最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。

前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50

スレ立て乙です

スレ立て乙です

前スレ1000に行ったのでこちらに移っていきましょう

本当前スレのアンチしつこいな、頼むから巣から出てくるな

色々あったからどんなフィナーレになるのか楽しみだ

第三部はもっとマシなライターを雇ってくれ

第二部の評判が悪いのは事実なのだから、批判があるのは当然だろう
批判の内容が間違っているのであれば、それを指摘すればよろしい
「批判自体をみたくない」というのであれば、掲示板をみなければいい話

アンチや煽りが禁止の掲示板でルールも守れないバカがいるせいで普通に利用したい人が割を食らうのが問題なんですがそれは

>>4
すいませんその巣地下でつながってるんすよ

>>8
人のことをいう前に、自分のマナーを見直したほうがいいのでは？

・作品の感想を書き込む人
・特定の感想を持つ人を罵倒する人

のどちらがルールを守れていないのか、明らかですよね

第二部がほぼ打ち切りみたいな流れになったのにこっちのスレでも残念がる人はほぼ見当たらなかったですからね
残念がらないのって､端的に言えば続きを読みたいと思わなかったということですし

アンチスレがあるのにわざわざこっちにきて荒らすのも承認欲求丸出しの釜ってちゃん

958 きららBBSの名無しさん 2022/07/04 11:45:21 ID：8zcKmbUt9d
1件のレス
結局第二部援護してる奴はきらファンの味方である僕に酔ってるだけなんだよな
自分の好きな作品とキャラが痛めつけられてそれを許せるか？


二部の批判はともかく、↑みたいに援護してる人を自分に酔ってるみたいに決めつけるのも如何なもんかなって気もするがね

ひょっとして打ち切りかもしれないくらいは考えるが
ほぼ打ち切りみたいな流れとまで判断できる程の情報はないだろうよ

シークレットでブレSが最終章登場して、3部に続くような展開で終わるかもしれんのだぜ

打ち切りの根拠がないとか言いながら
全く根拠のない脳内妄想を垂れ流すスレはここですか

結局スレ民皆一緒じゃねえか
目糞鼻糞共がお互いを罵り合う話題しかない

ようやくこのつまらないシナリオもおわるのか
第三部はまともなライター雇って、やっつけ仕事やめてくれ

理想=コミカライズ
現実=第2部

1部と同じく8章くらいで締めるとは思ってたから既定路線だろうと認識してる。
6章でメディアとハイプリスの関係を描いた辺りで、落としどころを作ってるなって感じしたし。
どちらかといえば、7章でまた新キャラを出したことに驚いた。

第二部のpvに9作品出てるのに、5作品までしか出てこないで終わるのを「打ち切りではない」と解釈するのは、いささか無理があるかと

>>14
>>4みたいにまだ何も言ってないのに急にしつこいとか言ってくる人もどうかと思うけど？

仮にリアリストがプレイアブル化しても吠え面かかないでね、全てが否定派の思い通りにはならないから

自分に酔ってるのは｢的確な批判する俺カッケー｣って多数派に紛れてる方も同じですよね

>>22
だからなんでそうやって煽るの？

ほらもう負け惜しみしか言えない

>>25
安価つけ忘れ、>>22ね

プレイアブル化はすると思うな｡
引きたい人だけ引けばいいし

煽りスルー出来ないなら最初から愚痴スレでやってくれ

そもそもみんなスルーしてればアンチスレなんて出来なかったんですがそれは

リアリストは限定ガチャで実装するだろうな
リアリスト達が人気あるか関係なく限定にしとけば恒常ガチャより回るだろうし好きな作家さんのキャラだから回すってユーザーも少なからずいるだろうし

むしろ恒常だったら一部の人から★2以下扱いされるのは明らかだからな
限定という隔離施設に入ってもらうのは妥当だろう

>>16
〜かもしれないという仮定形で例をあげたのを脳内妄想扱いされても困るよ

プレイアブル化するなとは言わないけど、先に同じCVの正式きららキャラを実装して欲しい
どっちも超好きなキャラだから

第2部の展開自体には別に否定的ではない立場だけどさ
それはリアリストは敵役なので非道をしても仕方ないと
考えているからであって、後からプレイアブル化するつもりなら
もうちょっと悪行をおさえたシナリオにしなよって感じるなあ

正直、第1部でもフェンネルが仲間入りするのに最初は抵抗があった

しかしあれだね、打ち切りになるとかアンチスレが盛り上がってるとか多くのファンを敵に回したとか言う割りにはこの間のイベントのアーカイブ見たけどアンチコメ少なかったね

暴れる場所を選んでるならやっぱりただの小悪党

>>34
ハッカも最初はガチできらら倒そうとしてアルシーヴから腹パンされたのは意外な展開だった

>>35
それ単に批判側は空気読んでて援護側が今みたいに空気読めてないだけじゃね？
>>4でいきなり愚痴り出してるし

パスを繋げるきららが覚醒してパスがない同士でもパスを無理矢理発現させるようになるんですよ
そうすることで例えばチノパパ×兄貴や暁音×店長など作品を超えたカップリングが可能になるんですよ

二部は終わり方によっては肯定派すら敵に回すと思う

仮に正真正銘打ち切りみたいな締め方したら
・アンチが勝利して二部を叩く
・楽しんでた人も怒って二部を叩く

こうなるよね

>>39
悪い方向の「仮に」は際限ないんだから考えたって仕方ないと思う

上手くまとめたり次につなげたりしてくれる方の可能性を期待して待っておいて
やっぱり駄目だった時にはじめて叩けばいいんだよ

序盤の2章の時点でオリキャラのみになってたし、本当に打ち切りなのかねぇ

>>37
空気読むも何も嫌な点は運営に直接言えば良くないですかね？

なんかアンチじゃなくてレスバがしたいだけで手段と目的入れ替わってるような

とりあえずsage進行のが良いのかな

>>34
七賢者達は「負けたらギャグ要員」のノリで溶け込ませることができたとはいえ
完全にスルーするわけにもいかず、フェンネルの件とかを
きららキャラシナリオで突っついてたからなあ。
七賢者より実害の大きいリアリスト達をプレイアブル化させるなら
最低限でも禊になるエピソードを挟んでおかないとダメな気がする

正直思ったけどリアリスト側を
全部異型か動物型
全員男性
プレイアブル化絶対にしない
悲しい過去を一切持たずただ純粋に破壊と殺戮を楽しむ下衆
その章で退場。最終章で再生怪人のように復活

とかだったら…駄目か

個人的に一部終章の襲撃した犯人の話を即回収しないからリアリストは本当に倒すべき敵なのかの疑問をずっと持ってしまったのがね…（某ゲーでの一部終章で一番の黒幕候補に関する話があまり回収しないせいでもやもやになったのと同じ感じ）

なんで暗い過去とか描きたがるんだろうね
悪いことやらせるなら、ふつうに異世界からの侵略者とかでいいのに

別に和解しなくていいのでは
相変わらず悪事を働くけど失敗続きのロケット団的ポジションになればいいと思う

>>47
このタイミングで二部を打ち切ったのはそういう狙いがあるのかと思ってた
かなり時間はかかるだろうが、やがて憎めない敵役みたいな感じになったところでプレイアブル化とか

>>42
イベント中にアンチコメント書き込むのと運営に批判意見送るのは全く別でしょ
その辺アンチは理解してるのに君は理解できないってむしろレスバ煽ってるの君でしょ…

俺的には聖典を消し去ることで、辺境が救われるという理屈をどう説明してくるかが
第2部の評価を大きく左右すると思うんだよね

今まで明らかになっている聖典とクリエの設定だと聖典消し去るのは
クリエの恩恵を受けている人達の足を引っ張る方向でしかなく
辺境の生活が楽になることに繋がるような気がしないんだよね

聖典受け入れている地域を襲撃して食料とか手に入れた方がよくないかと考えてしまう

>>47
今ままでのイベントのトラブルメイカーだったギャングーとか復活魔王とか何とかの精霊の役割をリアリストが受注するのか
早くランプに十万ボルト覚えさせなきゃ

>>47
その枠はギャング−団でとっくに埋まってるんだギャー
リアリストどもは自己主張強すぎてイベントの筋書きぶち壊しにするイメージしかわかないグー

>>47
リアリスト達はそういうポジションにしようとしても受け入れられないどころか
かえって反感を集めかねないと思うなあ

うつつにフォーカス当てて、成長物語として見ればまあまあ面白かった
クリエメイトがほぼ舞台装置扱いになっちゃうけど

>>49
某巨大掲示板ならともかく平和主義のこの掲示板で暴れまわるのは良いって事ならやっぱりアンチはただの迷惑者でしかないんだが？

人に厳しく自分に甘いのは彼らの特徴

>>52
>>53
クッパ軍団とメガバッテンやゲラゲモーナ一味みたいな第三勢力の違いみたいなもんかな

別に良いよ、二部が嫌いでもリアリストを○したくても

ここにまで来てやられるのは我慢ならない、大体前にも散々やめろって言われたでしょうに、レスバになってるから俺が言えた事じゃないけど管理人に迷惑かけてるって自覚ある？無いか

そりゃ迷惑やろなあ
本人から聞いた訳でもないのに勝手に管理人のお気持ち代弁してるおっさんが居るんだもん

創作の一般論としてギャグ→シリアスの転換は割と上手くいくんだけどシリアス→ギャグの転換って無茶苦茶難しいからね
リアリストってバックボーンからして純度100%のシリアスだからいつものほのぼの、ドタバタギャグシナリオに出てきたら確実に浮く

改心したらソラ様のわがままに巻き込まれて爆発オチするリアリストとか見られるんだろうか

>>59
そんな一般論聞いたことないんだが、誰が言ってるの

・作品の感想を書き込む人
・特定の感想を持つ人を罵る人

どちらがルール守れてないか、明らかですよね
荒らしは無視しましょう

>>56
この手で歴代最凶はゲドンコ星人なんだよな…
過去に戻った姫様を拉致&始末(失敗したけど)、一般人(キノピオ)にも攻撃してエネルギー工場に連れてってリアリストみたいな事やってた、ヨッシーを絶滅に追い込む、姫になりすまして未来までやって来る(いつもの宿敵クッパが実質連れ帰るという超ファインプレイで阻止)とかやってたからな…

初見プレイの時ｵ､ｵﾈｰｻﾝ!でDS投げそうになったわ
ちなみにそのせいか倒し方も(ゲドンコから見れば)ブラックレインという歴代最凶の技を使ったんだよな

これまでの流れ的に、たとえ相容れない同士でどんな事情があろうと
お互い争いながらも共に生きねばならない、という落とし所になりそう
多分これまでの抗争がエトワリアの日常１ページ程度の規模に収まってくだけかと


明らかに神殿とリアリストの小競り合い程度で解決する争点じゃないし
双方どちらの理想を体現できる存在も"少なくとも今この世界には"誰ひとり存在しないというオチだろうし
それこそソラ様より上位のデウスエクスマキナ級の神とかが
新章とかで首突っ込んでくるフラグにしか見えない
…ゲーム的に一応倒せるだろうから別に怖くはないけど

>>64
その上位存在がうつつなんじゃないかなと予想してる
ソラ様は聖典世界を観測するだけだが、もしうつつが聖典世界そのものを構築できるなら、リアリストらが渇望しながらもエトワリアでは望めなかった世界を構築しその世界の登場人物として転生させるという結末

元愚痴スレに籠ってた人です、今の状況を確認しに戻ってまいりました

>>65
前にリアリストが新しい世界を作る説唱えたことあるけど、
そっちのほうが面白そうだな

私も愚痴スレの住人です
こっちのバカ共が迷惑かけました

>>67
パイプリスがうつつを狙ってたのはまさに新しい世界を作りたかったからかもね
ただパイプリスはエトワリア自体を一旦破壊して新しい世界に作り変えようとしてたが、覚醒したうつつそうではなくエトワリアとは別個の新しい世界を構築する、と

>>69
自己レス
パイプリスってなんだw
ハイプリスの間違いです

パイではなく太ももだよね
モモプリス

まっことシリプリスにごわす

>>65
それだとエトワリアの諸問題は残ったままだから将来新たなリアリストが出てくるような…

>>73
つまり現エトワリアが既に何代目かのエトワリアである可能性（飛躍）
神殿サイドからその手の論破があればプリプリスは納得すんのかねぇ

ランプたちが次世代として頑張るしかないかね

>>73
うつつの構築した新たな聖典世界をソラ様が観測する
そこで初めてハイプリスが誤ったやり方ながら目指していたものを理解したソラ様が、転生し全てを忘れたかつての女神候補生により良いエトワリアの実現を誓う
なんてどうでしょう

なんか次の季節イベントですぐ駄女神に戻って台無しになりそうですが

設定上つじつま合わせようと思えば、どうとでもできる

・実はリアリストもエトワリア救おうとしてた
・実はうつつがそのための力全部持ってた

とでもすればいい
そういうことをしたところで、今までのシナリオの完成度が上がるわけではない

正直どう転んだって転ぼうったって知ったことじゃない
ただ少なくとも俺はこういう妄想をしてるときが楽しいから問題ない

前々から地味に思ってたけど、スイセン・ロベリア・エニシダだけ
全然関係ないはずなのに絵師側の聖典の影響をモロに受けまくってるようなキャラ付けなのが気になる

単にキャライメージに合わせて割り振っただけならいいけど
この３人のせいで真実の手＝聖典そのものに由来するドラゴンボールでいう邪悪龍的存在という説がふと浮かんだ

さすがに考えすぎでは
他の真実の手のメンバーが合わなすぎるし
ハイプリスの格好はBB先生の趣味だろうし（関係ない）

スズランパイセンも作者の影響(趣味)もろに受けてますしね

リアリストへの報いが無ければ後味の良いストーリーにはならないだろう
彼女らは、エトワリアのどこへ行っても石を投げつけられるか、どんな行為をしても等閑視され、子々孫々まで差別の対象になるべき

「リアリストに貸す宿は無い」
「リアリストの使う金は偽物に決まっている」
「ハイプリス菌がうつる」
「悪魔の子」

などと言われながら、疎外感を味わう余生を送ってくれ

あれだけ自分を迫害してきた木の葉の民を許した火影ってすげぇってばよ…

器の大きさが違うんでしょうな

転生とかでリアリスト達が報われるよりはちゃんと自分達が生きてるエトワリアで罪を償うべきだとは思うな
それこそオーダーされたココア達が完全に被害者で終わっちゃうしリアリストが報われるって流れより被災地の復興に努めるなりして罪から逃げない展開が個人的にみたいなかなぁ

リアリストたちは当然大きな報いを受けるべき
そのうち一部は相変わらず開き直ってコソコソ悪事を働く
そしてクリエメイトたちはそんなリアリストたちにも情けをかけることで

リアリスト: 醜い小悪党
クリエメイト: 高潔で慈悲深い善人

という構図を作るのがよいだろう

>>86
悪党を許す事自体批判されるぞ
こんなことした奴らを許すとか信じられない、キャラが捻じ曲げられてるって

>>85
フィクションだしそれくらいは許されても良いとは思う

報復に手を汚すのは神殿組やモブキャラでええやん

改心して社会貢献してたけど、ある日突然適当な理由つけられて捕まって、見せしめに処刑される
んで、処刑した神殿組は何事もなかったみたいにあっけらかんとしている

そんなのがお似合い

ほかのみんなが罪を償っているなか、リコ・ゲシだけ改心せずに悪事を続けて、悪運強く神殿にも捕まらず、無頼として生きてるというのもよい

無頼か、まあ傭兵気質なスズランの方が似合いそうではあるが

やりたい放題暗躍して全面戦争実現させたけど自分らの世界のために好戦派だった両陣営のトップも葬ったことで逆に短期で戦争終わらせたフロスト兄弟という愛されキャラ

>>91
どっちかと言うとゲシの罪は軽い方なので姉妹引き離せば良い

そして数年後に姉を探す旅を初めてくれ

前に見た書き込みだけど、「リコリスがお姉ちゃんズに加入」なんてあったらふざけるなって思う
空気読めないコメントはご法度だからその時は書かなかったし、そのイベントがまたあるとも思えないけど

>>94
罪は軽い方かも知れないけど何か不快感はかなり上の方なんだよな…
ネタとして面白味のあるキャラでもないし、境遇の割に全く可哀想と思えないし

シャミ子が可哀想なくらいかな
後はリコにくっついたコバンザメだし

どっちかと言うとヒナゲシは、
普通に可哀想に書いたらあまりにリコリスが全てに対して酷すぎるので、
中和的にヒナゲシの方も悪い部分はあるんですよ、を強調した結果、ああなってしまった感は否めない
DV被害者もなんかちょっとナチュラルに見たら変なとこあるよな…って気分に陥るようなもん、原則は加害者が悪いのさ

>>95
仮に入ったとしてもシャミ子モカ唯とかに無視されてそう

>>93
敵キャラが「やってる事自体は駄目だけど魅力あって好き」ってキャラになってるかただ「嫌い」って思われるキャラになってるかの違いよね

>>98
ライターが以前担当したゆるゆりの3期の二の舞じゃないか
一個を立てると他が最悪になるっていう

ああいうのは共依存なんだからDV被害者が〜とか間違った認識じゃ何を語ることもできんでしょ

>>101
そもそもゆるゆり自体主人公いじめがね…

あの中で唯一人○しをしてしまった可能性があるダチュラ

>>104
明確にﾀﾋぬって言ってるし、そうなんだろうなぁ
そしてその上で自分から相手を抱こうとするんだよなぁ
もうビッグ・マムに引き取られるしか…

やすななら毒でやられてもすぐ復活するからやすなを抱きしめてもらえばいい
やすな！やすなは全てを解決する！

パッシブで状態異常無効付いてるそうりょ抱けばええやん！

てかリアリストって半分くらい孤児だったり親に捨てられてるっぽいね、ヒナリコもそうだしスイセンもなんかそれ

>>107
ゆきちゃんは属性的な意味でしんでしまいます！やはりきららさんしか

なんかダチュラだけ本格参戦が後発だからかやけに親しみやすいキャラになってたよね
人をコロコロした疑惑があるからか、今までのリアリストのキャラ性がスズランとロベリア以外強く反感を持たれて商品に出来そうになかったからか

>>110
というかヒナゲシとリコリスだけが突出して異様に攻撃的すぎる。
他の連中はまだ条件次第で交渉に持ち込める余地ありそうなのに
あの二人だけはどう譲歩しても全力で牙向けてくる未来しか見えない…
リアリストが悪逆非道扱いされてる原因の半分は冗談抜きで
あの二人が広範囲で好き勝手に喧嘩売ってるからな気もする

あの性格でハイプリスにだけは従うってのも微妙に気になるポイントだし
状況次第じゃ最終的にリアリストもろとも世界の全てを敵に回しかねない危うさすら感じる


ダチュラについてはもう一人ダチュラをコールして相手してもらうことでなんとか
相手のダチュラの毒には耐えられるか分からないって？なら安全になるまで生き残ったほうが次のダチュラを抱けるという方式で

>>111
5章の所業でスイセンって結構というか相当嫌われてるけど、あの二人もココアが壊れていくのを明確に言葉にしながら嘲笑ってたりと、ぶっちゃけ個人的にはスイセンよりあいつらの所業のほうがムカつくもん。マジで救いようがないわ

スイセン嫌いだし別に救われてほしくもないんだが、7章での相対したジンジャーの反応から、
神殿が食べ物を恵まなかったのはお前が必要書類に記入して適切な申請しなかったからだよ。そうしたらすぐにでも助けに行ったのに→ズコー
みたいな感じしょうもない生活保護ネタのズッコケエンドがワンチャン待ってそうな気がするが、あのゲス姉妹に関しては影響範囲と深度が深すぎてどうしようもないと思う

桜イノや仁菜はもしヒナゲシと対面したら欲情したりするんだろうか

>>113
あのふたりなら普通に欲情しそうだから困る
某有名画像掲示板でリアリストが里に攻めてこないのはおちフル勢が怖いから説があったくらいだからな…

でもヒナゲシリコリスは関野姉妹も当然の如くぶち壊そうとするだろうから、結果的には敵対するかな
その頃に関野チコがエトワリアに来ているかどうかは不明だけど

俺的リアリスト評価、上から順に高評価
ロベリア様は迸るマイナスオーラの中に愛嬌めいたものがあるのがいい
スズランはリアリスト版ジンジャー、割り切り感がいい
ヒナゲシはイチャイチャシーン披露したからギリセーフ
意地の悪いことを実はノリノリでやってるたちの悪さがヤバい
リコリスはイチャイチャシーン披露したけどそれ以外の印象が薄い
機嫌が悪いときの友人の姉を思い出して辛い
エニシダ、ダチュラは人として生まれちゃった魔物
俺の妄想力では彼女らの今生の幸せはイメージできなかった
同情するけど共感できない
スイセンは2章最大の戦犯
クリエメイトの制震と肉体を同時に追い詰めたのは彼女だけ
職人への敬意はなく、施される

途中送信しちった
食事を施されることへのポジティブな感情が感じられないのが大きくマイナス
絶望のクリエ抽出の都合で間違ってもありがとうとは言えないまでも、
なんか、テーブルに座ってれば自動的に食事が出てくるみたいな態度が嫌

人ってね、極限状態まで落ちると子供でも出来そうな事すら出来なくなるんよ

良いか悪いかは別にして

食べ物もらえず皆に見捨てられたって言うのもベタな展開ではあるが記憶を書き換えられてるくらいは有り得る、リアライフがそうだし

一時期ゲス姉妹をひたすら殴りまくってたなー
2部5章がどうしても許せなくて

https://kirarabbs.com/upl/1657133604-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657133604-2.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657133604-3.jpg

>>35
あっちで「出演者などに文句を言ったりして荒らすのは絶対にダメだ」「不満は運営に言うんだぞ」って注意喚起してた良識な人がいたからな

アベマやようつべで初見の人もいたかもしれないし作品の印象を下げる事に繋がっても困るしな

そういや春のアンケートで二部のことについて何が興味あるかどうか聞いてたが、結局あれはどういう風に役立ったんだろうね？

>>121
出来る事ならここでもヘイト撒き散らすのは控えてほしかった、普通に語りたいだけなのになんかもう悪口大会になってて

>>121
どうもどうも私です
見かけるたびにシメてるけど一向に言うこと聞かなくてね

ロベリアは某スレの影響で妙に受け入れてしまっている自分がいる

ヒナリコスイセンが異常なのはさすがに理解できる、既に人格が破綻してるレベルで

とは言えＤＶであそこまでなるか？っても思う

>>124
自己顕示欲の塊きっしよ

>>124
なんか向こうの人なのに中立的ですいませんね

>>127
でへへー
>>128
お目汚しはあっち、普通に語るときはこっちを行き来してる

>>122
4月にやってたやつだっけ？
正直その頃には来週の8章と最終章作り始めてるだろうしシナリオに反映できると思えんし3部作る時の参考じゃないか
世界観やオリキャラの項目はあっても原作キャラクターの活躍みたいな項目はなくて「？」ってなった記憶あるわ

>>130
原作キャラを登場させていじめたりしなければ第二部の内容でも原作ファンからここまでは批判されなかっただろうし､
メインシナリオの続きはオリキャラだけで作ろうと思ったのかな
リアリストに救いようがないのは変わりないけど

むしろロベリアとスズランに魅力を感じない
いやリアリスト全員魅力ないんだけど
エニシダくらいか

>>130
質問の内容はこれからの二部について期待する事的な質問内容だったはず。その内容的にはまだまだ続けるつもりだったっぽいから三部の参考にしようとしてたのかはちょい疑問
八章は書き始めてた思うけど

>>132
俺もちょっと不思議なんだよね

なんか四章に登場で原作キャラに直接手を下してないからまだマシみたいな意見よく見るけど、
別に命令されれば同じこといくらでもためらいなくやりそうだし

エニシダは動機と目的と行動原理が一貫してて良いよな
あれくらい分かりやすい奴は河原で殴り合って友情が芽生える路線が似合う

なんかスズロベって直接手を下したのがカルダモンくらいだから戦略的に見たら大儀なのかもしれないがどうにも三下扱いされるヒナリコスイセンのが仕事してる感あるのよね

サンストーン　見た目がいい
ヒナ・リコ　余計な理由つけずに悪党してるから、下手に同情買おうとするよりマシ

↑まあ見れる

スイセン　ふつう
エニシダ　ふつう
ダチュラ　とくに悪いことしてない

↑いてもマイナスではない
↓失敗だと思う

ハイプリス　とくに強そうに見えないし、カリスマ性も感じない
ロベリア　呪い云々はおそらくギャグなんだろうけど、何がおもしろいのかわからない
スズラン　キャラ付けが安易すぎて何の魅力も共感も感じない


きらら⇔サンストーン、ランプ⇔ハイプリスみたいな、主人公勢との対比とか、
考察すべき点はあるんだろうけど、正直それ以前の出来なので、考える気も起きない

エニシダは聖典を消したいという動機が理解できるというのは大きいと思う
ヒナリコの自分が不幸せだから幸せな他人を否定するという考えも嫌悪感はあっても理解はできる

スイセンは聖典消して今豊かな地域まで貧しくしたら食糧供給が悪化して
今より腹ペコになるだけじゃないのか？と感じるので動機が一番理解し辛いな

>>133
4月に第2部についてアンケ募集したのに7月には8章最終章が同時ってかなり急だね
アンケやSNSの反応見て最終章か9章どっちにするか舵取りするタイミングだったのかな？
ユーザーの反応によってシナリオ複数用意しとくってのはありそうだし

スズロベは、「サンストーンが嫌い」とか「お金が全て」とかいう設定だけあるけど、それがストーリー上とくに意味のある行動で現れていないので、何をしたいのかよくわからないキャラになってしまっている

スズランロベリアだけ動機らしい動機が全く分からないのもなんだかねぇ

てっきりブレＳをロベリアが担当して｢男なんて皆女を簡単に捨てて裏切るのよ｣くらいはありそうだと思ってた、

スズランはこじつけだけど｢マンガなんて金儲けの為で夢を見るとかくだらねぇ｣みたいな

まあ今となっては逆に良かったのかな

一説には全16章で計画されていたらしいから、その二人や他のキャラについても今後たっぷり章を割いて動機やらバックボーンなどが語られていくつもりだったんだろう
ただ、生まれてはすぐに消えていくソシャゲ超消費時代＋ストレスフリーが求められる疲れ切った現代社会には二部は全くそぐわなかった

しばらく傍観していたけど、冷静な観点でのコメントも増えてきたので、なるほどなと考えながら読んでた。

・リアリストのキャラの掘り下げの浅さ、
・原作キャラ不遇の扱い、
・ややマンネリ化してしまう展開など、

きらファンユーザーの不評を大きく買ってしまったのは間違いない。
仮に納得いくオチを用意していたとしても、
ここまでの演出、展開がファンを納得させられるものでなかったというのは運営も反省すべき。

ともあれ、まずは１２日の新章に期待したい。

ベクトル操作w

>>144
マンネリてか流れは第１部とほぼ変わってないからな
クリエメイトがオーダーされて誰か拉致されて他はきらら達と合流、ボスを倒して元の世界に還す

オリキャラ章はこのマンネリを打開するためとも思ってたんだけどスクライブとか世界観の掘り下げはともかくリアリストに関しては敵キャラとしての魅力や好感が増す様なシナリオになってなかったのがもったいなかったな

>>138
スイセンが一番理解しづらいのはまあ仕方ない
現代日本で社会そのものに憎しみを持つほど飢えに苦しむ貧困なんてなかなか想像つかないし
もちろん世界には、そして日本でも一部にそうした人たちがいるのは知識としては知ってるがそうした心情を理解するのは難しい

・公式版蛸壺屋みたいな趣味のわるいシナリオ
日常アニメのソシャゲで、原作キャラクターが虐待されるシナリオを望むファンがいるだろうか


・クリエメイトにとって何の得にもならないシナリオ
「つらいこともあったけど、異世界で貴重な出会いや成長があった」というなら話は分かるが、クリエメイトの主体的な活躍がほとんど無い


・そもそものコンセプトの悪さ
「聖典（きららの漫画）が真実か欺瞞か」なんてことは読者は誰も気にしちゃいない
だからプレイヤーにとっては「好きな作品にわけのわからない難癖をつけられた」という感想しか残らない


・テーマの重みの無さ
作中で主張される「絆」とやらも

「シャミ子今日のご飯何？」

みたいな一発ギャグで取り戻せるようだ。


・敵キャラの魅力の無さ
狡猾/陰湿な面だけが強調されて、ストーリーに関わる肝心な部分の掘り下げが浅く、何を考えているのか伝わらない


・マンネリ
「街に着いたらクリエメイトが召喚されてたので助けて元の世界に帰した」

これを一体何回続けるのか

>>146
第１部は登場作品に合わせてドタバタギャグからどシリアス、ほのぼの学園モノまでガラッと雰囲気変えて制約の中で一本調子にならないように丁寧に作り込んでたぞ
リアリストは演者いっぱいいるのに全員絆断ち切って絶望させるってネタしか持ってないのがアカン

>>147
いや、社会そのものに憎しみを持って社会転覆を図ることが主目的だというならわかるよ
スイセンは社会への恨みより自分が腹いっぱい食べることの方に比重があるじゃないか

ちょっと前に止まってたハード消化しながら第1部見返したりしてたけどホントよく出来てるなって思う
捕らえられたクリエメイトの扱いもいいし各作品の特色が存分に出てるし純粋に楽しい

打ち切り的な無理矢理な〆になりそうだけど
・うつつが何者なのか
・サンストーンときららの関係
・どう落とし前つけるか
ってところは最低限片付けてくれるよね...？

せめて「クリエメイトにもこんな極悪人がいるのにそれでも聖典の肩を持つのか」くらいいえたらいいんだけど

>>150
実際、貧困からくる犯罪はそうなることが多いみたい
社会を恨んでもどうそれを改善するのかより今日の腹を満たすために犯罪に手を染める
社会を改善するには膨大な時間と労力が必要だが貧困は今日明日のものだから
そうした面をハイプリスは上手く料理してるんだろう

>>153
自己レス
×料理○利用
また間違えたorz…なんだよ料理って

いつかどっかのスレで「きららヴィランズと対決」みたいな話題があったけど、リアリストよりヤバいやつってきららにおるん？

>>152
アヤカ、誰何、サトナ「呼んだ？」

>>155
同等かそれ以上のが普通におるよ

参戦済み作品ならメリーキャラとかもかな

スイセンは佐倉杏子を更に悪くした様な感じ

別スレでも書いたが、ごせんぞにはエトワリアにおけるばいきんマン的ポジションを確立して欲しい

やっぱりヒナゲシはリコリス以外誰にも頼れなかったのがああいう性格作り含めて影響している気がする
リコリスも共依存的な感じではあるが、ヒナゲシがいない所で何とかなりはしそう
何というか色々辛いんだわ、よくいじめ漫画とかであるじゃん、「何なら次お前いじめるけど？」とかいじめ主犯にプレッシャーかけられた挙句、ついついいじめられっ子に被虐的になり過ぎて、結局いじめ主犯諸共制裁受けちゃう子
ああいうのを思い出して滅茶苦茶辛くなるんだわ…

だからこそ、主犯格であるリコリスは飛び抜けてめっちゃくちゃ嫌い
ぶっちゃけ、あいつが○んじゃって、一人になってそれでも周りに馴染めなくて狂犬みたいに暴れるヒナゲシをうつつとかが慰めて段々宥めていく展開とかあればいい

別に悪いことしてもいいけどね
悪い友達とつるんで酒飲んだり盗みをしたりしてもいい
若いんだから

なんつーか、近頃の日本の、大義名分の元に羽目外した人を叩く風潮、ほんと嫌い

>>162
あっ、すんません、こいつらそんな程度のレベルじゃないんですよ
あと例に挙げたやつも普通に犯罪なんで。飲酒は厳密には本人自身は罪には問われなくても周りが罪を問われて甚大な被害いくんで、いい加減年寄りは時代に迎合してください

悪いことと言ってもヤンチャや若気の至りでは済まないことも多いからね

ヒナゲシは恋アス作者が描いてしまったのが罪深い

推し作品叩くヤツ居ないか心配だわ

オレとしては一番大好きなサブキャラと同じCVという事の方が
「CV的に実装も近いはず」と喜んだのも今は昔、全然来ない事で怒りに変わってきた
このガキの方が先にプレイアブル実装されたら激怒する

>>165
そんなことあったらうららは今頃ボロクソに言われてると思う、Aチャンもそうか

>>166
さすがにそれは八つ当たりだろｗ

>>151
上ふたつはそんな難しい話でもないからケリはつけると思う
特にうつつの正体が明らかになることはイベントでも言ってたみたいだし

落とし前は正直わからない
2部はスッパリ終わらせるなら付けるだろうけど、黒幕出して3部に引っ張るなら付けない可能性もあるかなと

ヒナゲシは最初はリコリスの被害者っぽい感じで同情もあったけれど
ごちうさ章あたりから実はリコリスの方がヒナゲシに利用されているのでは？
と疑いたくなるような不気味さを感じて怖くなってきたなあ

多分それはココアいじめにかなり念が入っていたせいでバイアスがかかっている気がする
要するにヒナゲシはかおすとかうつつみたいに自虐だけじゃ済まず、嫉妬の八つ当たりなどがいざ出来る機会になるとやっちゃうというタイプ
大人しいキャラが優位に立つと普段では考えられない暴力性を示す、みたいな二面ギャップ的な古典ギャグの延長線なんじゃないか
結果的にギャグシーンでも何でも無いせいで物凄いえげつない状況になっているだけで

ぶっちゃけヒナゲシに加虐二面性があるならそれこそプレイアブルになった時に出せば良かったのに
多分強い人たちに囲まれている環境じゃ一生出さない感情だと思う

きららさん…そんな力が使えるのなら本編でもやってくれませんかね…

https://kirarabbs.com/upl/1657209298-1.jpg

>>172
これネットのきららはバトルジャンキーｗネタに引っ張られてて嫌い

下っ端に働かせて自分達は高みの見物とかリアリストって結構な組織だよなぁ…その割りに休暇はくれる模様、七賢者はホワイトなのになかなか休暇もらえない

>>171
あれをギャグのつもりで描いていたんならセンスなさすぎだな
正直ごちうさ章での所業がなければダチュラあたりと共に仲間堕ちも考え得れたのに完全に商機を失ってる
リコリスが悪評買いすぎたからそれを取り戻すためにバランスを取ろうとして丸ごとダメになったって感じかな。上で言われてる同ライターがゆるゆり3期であか虐を排除した結果、シーズン丸々おじゃんにしたのと完全に同じムーブ

ギャグのつもりで書いたんじゃなくて、そういうギャグでよく発生するようなタイプの二面性を書いたってこと
要はギャグでやるべきようなことをシリアスで使ってしまったために洒落にならん奴に見えてしまうということさ

だから話をライター批判に持っていきたいなら愚痴スレでやれや
何度言わすんや

>>173
日本語でおk

薄々気付いてるだろうけどサマフェスのサンストーンがそうだったようにリアリストが記憶改竄されてる説は普通にありそう

本人の意思と関係なく悪事働かされた挙げ句デッドエンドじゃさすがに色んな意味で救われねぇ…

>>179
パイプリスのことを忘れていたメディアが急に思い出したなんて話もあったしね
ただ、そういう展開を受け手に安易だと感じさせてしまわずに
うまく処理するのは大変でもあるよね

あか虐自体が愚行だと思うからむしろそれを軌道修正しようとしたのは責めるべきとは思わない
前任(？)の責任とも言える
きらファン二部はリアリストという素材自体(見た目・声は除く)が料理困難な食材で美味しい料理に昇華すること自体が無理ゲーなのでは

>>178
いや、言わんとする事はわかるだろ。
掲示板とかで言われている召喚より肉体言語の方が強くね？ってネタに便乗してもとのキャラ崩壊してね？って事でしょ。
俺は何とも思わなかったけどわからんでもない話。アニメでシャミ子が悪いんだよって言わせるのとおなじって事だと思う。

>>180
記憶改竄ルートにしてもそのままって訳には行かないから罪の意識に苛まれつつ共闘して、残りの人生を贖罪の為に生きる……とかが個人的には

愚痴スレでも

当初「シリアス路線が得意できららには合わない」

現在「そもそもシリアス路線も下手なのでは」

に収束してきてるからなあ

>>183
個人的には贖罪として黒幕相手に刺し違えてからの転生エンドでひとつ

>>183
そこら辺のバランスが難しいと思うんだよね
もちろんなにも気にせずあっけらかんとされても困るんだが
理屈では責任のないことであまり罪の意識を強調されすぎても重苦しいし
ライターが批判避けるためにキャラに責任押し付けてるみたいになると反感も出る

なぜいつもパイプリスなんだ

パイがプリプリっス

コールなのかオーダー(生身？)なのかにもよるかなぁ？前者は悪く言うと複写だし、オーダーなら良質なクリエが得られるから罪滅ぼしとしてはまあ……>>185

カード系アニメとかだと和解寸前でボスに魂取られて、最終回で魂を解放みたいな流れだけど果たして……みたいな>>186

誰が言ったかハイテナイケツプリス

>>182
「w」付けられると余計分からんよ

もうリアリストたちが革命起こして恐怖政治行ったところでソラ様が倒して世界がまとまるエンドでいいよ

>>181
前任のOは他のアニメでも特定のキャラ虐めで笑いを取っていたタイプだからな…あかりが良い子だからゆるゆりで特に目立っただけで

ただそれはそうと、ここでの話見るにスイセンとリコリスは救われないで一致しているが、ヒナゲシはやっぱりお話の運び次第で普通に和解の可能性ありなキャラクターに出来たはずだと思うし
他のキャラは猶の事

>>193
スイセンとリコリスだって話の運び次第で普通に和解可能なキャラに出来るたよ
ほんと勿体ない

ヒナゲシだけ憎んでるはずの聖典の内容について
むしろ妙に詳しくて周りに入れ知恵してる節があるのが気になる。
もしかしてハイプリスと同じ元女神候補生とかスクライブ出身なのかなと

だとしたらランプの日記帳と同じ手を使えたらマズいな…それが可能ならハイプリスもとっくにやってそうだけど

ヒナゲシちゃんはそそるものがあるから許すよ
あとは知らん

やはりあの子達本当は聖典好きだったんじゃないかなぁ、もっともそうじゃなきゃあそこまで憎む理由もそうそうない

>>195
ヒナゲシは元々は聖典好きだったのがアンチ化したパターンだから詳しいんじゃないかな
アンチ故に深く読み込んでるってのはよくあることだし

カルダモンは洗脳されて露出度が増えた
つまりリアリストを厚着させれば仲間になるのでは？

どうせセサミさんみたいにすぐ脱いじゃうよ

リアリスト「服！脱がずにはいられないッ！」

ヒナゲシちゃん、聖典に詳しいというかごちうさにだけ詳しかったから、他のリアリストにも専門に詳しい聖典とかがあったのかもしれない

エニシダもけいおん！には詳しそうだしな

姫子「先生、さよなら」
いちご「こういうのも悪くないんじゃない？」
オカルト研「このパワーストーンは…」

エニシダ「…誰ですの？」

リコリスも本当は絵描きとかになりたくてＧＡ見てた説

二部はやっぱり追い詰めるも倒し切れずに撤退されて終わる感じとかかな？
そして三部でリアリスト過去編＋決着編みたいな感じで…四部…
四部行けるんかな？

ラスト発表前に皆はこうだったよねと残されたくはなく、2部支持している派の1人として、2部ラスト前に諸々1人語り。
個人的にはメインシナリオとイベントシナリオを並行してやっている以上、メインシナリオはシリアスでエトワリアの深掘りの方向性で良かったと思う。
一方で2部opのような光景を、こうのす先生のコミカライズくらい掘り込んだ解像度で見たかったと言う思いもあるけれど。

リアリストについては色々言われてるけど、こちらではきらら＝各自の趣味ではあるけど、エトワリアではインフラ（この辺りどうとでも取れる描写だが...）的要素が強いのは考慮すべきかなと、構成員がどれくらいいるのかという疑問はあるが。
（正直このテーマを尺が用意されても扱い切れたのかって不安はだいぶ大きい）

とはいえ、2部発表で嬉しかったのは、1部で放り投げた部分の回収という部分もあるので、これで3部持ち越しならその点は苦言はある。尺的にハイプリスとサンストーン以外の幹部組の解決は、後日に回されそうだが、少なくとも主要人物とエトワリアの根幹問題の決着はちゃんとやって欲しい。

残り数日間、振り返って最後の決着に臨みたい思い
長文失礼しました。

（痛めつける云々という意見がちょくちょく出てるけど、正直クリエメイトを守るはずの神殿による季節系イベントの一部の方が相当不味いと思うのは自分だけ？
ヒナ祭り中心に、クリエメイトへの向き合い方はそれで良いのか...やむを得ない理由や、ちゃんと本人に許可とって一緒に解決したり楽しむイベントなら良いけど、ノリで危ない目に合わせてるものもあるよね...）

ココアちゃんは預かったんよ
返して欲しければ美食の街まで来るんよ

スイセン


リゼ「だとさ」

チノ「またですか。懲りないですね。仕方ないから助けに行きますか」


みたいなクッパがピーチ姫さらう的な展開繰り返せばいいよ

>>207
ギャグシーンで爆発してんのと実際に衰弱させようとしてんのとでは違うに決まってるだろ……

>>207
＞クリエメイトを守るはずの神殿
そんな設定はない
オーダーは禁忌とされている技術であり、コールを使える召喚士は伝説上の存在でしかないのだから
神殿のシステムはそもそもクリエメイトの存在を前提としていない

伝説になるぐらい古い時代に召喚士がいたけど誰召喚してたんだろ？
光源氏とか？

かぐや姫じゃろ
まぁ時間軸が違うとかで数百年前にもひだまりスケッチが読まれてた設定があってもいいんじゃね

>>207
どっちも好きな側としては神殿側もオーダーをしたって言う不祥事？に関しても言及してくれないとストーリー的にはフェアじゃないなと思いました

>>207
意味不明
長々と書いてくれたところスマンが、筋の通った文がひとつと無い

>>213
そもそもコールすら本人の同意なしに呼び出してるしどうなん？ってなるよね
いきなり呼び出されて魔物と戦闘させられる

>>215
まあ、ほらコールはあくまでも霊体ってか模造品みたいなものだから

本人は夢を見ている状態ってのもちょっと怖さ感じるけど

>>216
その当人が自己意識ある状態だし…

最初はコールはドラえもんやパーマンのコ　ピーロボットみたいな感じで思ってたけどクレヨンしんちゃんのロボとーちゃんに近い気がする
ロボとーちゃんは本人ではないけど本人の記憶はちゃんと持って自分が野原ひろしって疑ってなかったし

星3ですら特殊なスキルが付与されているわけだし全く本人と同一ってことはないと思う

SFCのバトルロボット列伝みたいなもんでしょ

異世界に召喚されて「あなたの容姿、記憶は◯◯さんそのものですが本人ではありません。◯◯さんは元の世界に存在します。それはそれとして一緒に戦ってください。こっちでの生活は保証しますしいつでも帰る事もできますよ」なんて言われても色々疑問持ちそうだけどそんな事やってもこのゲーム成り立たないからなぁ
「元の世界は影響ないみたいだしこっちはこっちで楽しもう！」ってみんな鋼メンタル持ってる位に思ってる
オーダーと差別化するなら「本人ではない」と「いつでも帰る事ができる」は必須だし

元の世界に帰る ＝ エトワリアでの自我が死ぬ

だけだと思うんだけどな

>220

あれプレイしてたら設定に似通ってるところがあるって思うよね
あっちは召喚された人は基本的に迫害されてたっぽいから、それに比べたらいいんだろうけど

リアリストたちも操られてただけ、ってのは萎える
「真の黒幕は別にいた」って展開はよくあるけど、終わり方が決まってない連載作品ならともかく、
終わりまでの構成が決まってるなら、役者は全部見せといた方が盛り上がる

最終章のタイトル、3部に続きそうなタイトルだな…

正直風呂敷畳めなさそうだしね
そもそも1部の黒幕すら未だに不明だし

リアリストは操られていただけになるかはともかく
真の黒幕は別にいたにはなりそうね

仮に黒幕がいてもいいんだが、最低限ハイプリスだけは黒幕に操られたではなく、黒幕が自分を利用してるのを承知でなお自分の意思でやってたにしてほしいところ
ま、後は実際に見てからだな

>>224
操られてたのはむしろ神殿の方だった、もありそう

終わってから始まる物語…
うつつが聖典世界創造能力持ちで最後に新たな聖典世界を構築し、リアリストたちがその世界の登場人物として生まれ変わり新たな物語を始める
と妄想しておこう

露出が少ないと秘書のレギュレーションに…って
神殿はやはりエロリスト集団だったのか

https://kirarabbs.com/upl/1657548776-1.jpg

二部きららかわいくね？

打ち切られし絆と脚本
に思わず笑いが出てしまった

ソードマスターヤマト的展開でいいからさっさと畳んで、将来に禍根を残さないで欲しい
第三部は、まともな企画とライターを起用すること。良いシナリオを書くのは当然だが、魅力的な新システムを導入してゲームとしてのクオリティを上げること。
そして、第二部の登場作品も第三部に登場していい

胡麻の人は一体何を言っているんだ

ついに今日で最終章か
正直「実は真の黒幕がいた！」ってオチは第1部でやっちゃってるから同じ展開されてもガッカリだしリアリストの好感度が上がる訳でもないと思うけどどうなるやら

以後もリアリストが登場するなら、彼女らは改心せずに、第三部以降も小悪党として暗躍する方が、小物感が増えるし制裁の機会も増えてプレイヤーには気味が良いだろう。
が、いかんせん扱いづらい。悪事自体を美徳と考えているような純粋悪ではないし、頭の切れるキャラもいないし、道化役に徹したキャラもいない。陰キャが腹いせで暴れてるだけで、全く魅力的にはならない。

ハイプリスという支えがいなくなって、盗みや騙しをしなから刹那的な生活をしているヒナゲシ&リコリス。
そんなところに、より巨大な悪が登場したので、そいつの手下になる。表向きはへーこらしてるけど、新しいボスを出し抜いて自分たちが利益を独り占めしようと画策する。
まあしかし、きららさん&神殿の活躍で、その目論見も水の泡。再び里はずれの闇でせこせこと図太く生きていくのであった。

>>234
2部は2部として完結するべきというのは同意だが、後は無理じゃないかなあ
特にゲーム面での新システム
きらファンはそんなに余裕は無いと思う

まあリアリストは別の国なり世界なりに隔離してお役御免が一番丸く収まると思う
鎖国しててエトワリアと交流を持たないジャボンとかいう設定も出来たんだしどこでも好きなところに消えてくれれば良い
金輪際出て来なければ尚よし

小悪党ならぐーぐーぎゃーぎゃー言う連中で足りてるしリアリストは一章であまり分からなかったオーダーとか世界観に触れる役割としてそんな簡単に消える役回りは嫌だなぁ、せっかく作家がデザインしたんだし

スズランとか、ライアーゲーム（ドラマ）のフクナガみたいな、守銭奴の三枚目キャラとしてデザインすればもっと面白かっただろうに

まともな企画でまともなシナリオだったと個人的には思うよ
きららが国教となってる国の中で肯定側とテロリストという扱ってるテーマが重すぎるので、ちゃんと尺の考慮が出来てたからという意味では、企画の面で気になる物は確かにあるけれど
次の展開が気になるという意味ではアプリ版1部よりも個人的には良かった、まぁ、これもまとめられるか次第だけど...

まぞくもGAもごちうさも、別に「絆」の漫画じゃねーからな
わけのわからん争点で争って、正義サイドの勝利で解決しても、作品のファンには何の納得感もない
タチの悪いマッチポンプ

>>244
それ言ったらそもそも極一部の作品を除けばRPG要素からして無いよw
関係有る無しではなく話運びの問題

>>245
何いってんだこの人

>>244
俺はGAファンだが第3章に満足してるんでファン全体が納得してないみたいに主語を大きくするのはやめてくれ

ここまで来たらもう実装されたものを見てみるしかないし待つだけよ

正直きららキャラ虐めで信頼も評判も地に落ちてるし多少挽回することはあってもこれ以上落ちることはないしな

>>247
それは君がそうというだけだよ

さて、そろそろメンテか
どうなりますやら

>>250
あなたがそう思うんならそうなんでしょう、あなたの中ではね(笑)

一般論に対して「俺は違う」と言われても、ああそうですかとしか

>>247
> ファン全体が納得していない

ってどこに書いてあるんだろう

ところで2部の主目的が「きらランプ一行が住良木うつつを元の世界に送り返すための旅」だったことを覚えてる人はどれくらいいるだろうか

>>253
アンチの意見を一般論扱いは草
声大きい奴が「俺たちがこう思ってるからはい一般論」とかやりたいなら愚痴スレでやってね

シナリオが不快すぎるのと、きららさんが水戸黄門ごっこしてるだけのマンネリで全然覚えていない

>>256
批判的な意見を見たくないなら、ブラウザを閉じましょう

今回2章分追加されるから、全部見るのに明日まで掛かりそうだわ・・・

アンチの意見だと一般論ではないのか

>>259
自分も夜勤だから明日までかかるかな
基本的にボイスは全て聞く派だけど今回はとりあえずボイス消してシナリオ読むか

第二部がどうしようもない駄作なのは事実なのだから
わざわざその話題をしているスレを覗いておきながら
批判的な意見は見たくないというのは
ただのわがままだと思うよ

某所の板でも個人の意見として言えばいいのに
なんで全体の意見として捉えられるのかな
放置すると世論がこうだったと決めつけられるし

2部の劇中内で異端狩りと聖典狩りを見てるような皮肉

>>254
>作品のファンには何の納得感もない
ってところだよ

>>260
アンチ意見だろうと肯定意見だろうと作品の感想なんて「俺はこう思う」だけで、一般論なんてありえんでしょうよ

>>263
ひょっとしてユーザー間でそういう議論を交わさせることによって、二部と同じ状況をリアルで作り出すある種の芸術を表現したいのか、あるいは単純に議論を白熱させてきらファンを活性化させようとしてるのかなって思ったことある

運営の人らそこまで考えてなさそう。打ち切られたし

さて、もうじきか
読み終わるまではネット断ちじゃ

>>264
>>作品のファンには何の納得感もない
>ってところだよ

？
「ファン全体が納得していない」とは全く意味が違うよ


>作品の感想なんて「俺はこう思う」だけで、一般論なんてありえんでしょうよ

>>244のどこに「作品の感想」が書いてあるんだ？

高速クリアしたいけど敵硬すぎてあきらめた人です。カレン突破中

>>244は「そもそも絆の尊さを説いてない作品を挙げて、絆が本物か偽物か争うのが無意味」と言っているのに対して、
>>247等は「自分が第二部に満足したかどうか」という全く別の話をしている

日本語が読めないとこういうことが起きる

チノで殴って無理ならカレンで殴る

うつつが観測されない世界の人物説が肯定されたのはいいけど、ハイプリスの本音、他キャラの本音もうちょっと聞きたかった
かおすが最終章に出てきて活躍ができたのは概ね満足できた

ハイプリスが普通に捕まってサンストーンが行方不明は予想してなかったな
ハイプリスを誘惑したのは第一部の黒幕？
真実の手の話は解決したけど第3部に普通に続くかんじだね
これからうつつとメディアもイベントシナリオに出るのかな

終章のハイプリス&サンストーンは負けて進行で最後のハイプリスは勝ち確定？
最初のは速攻でハイプリス倒せば勝てるけど…

終わらせてきた
やっぱり一部の襲撃犯はハイプリスとリアリスト達じゃなかったか…ハイプリスを利用した奴で間違いなさそうだ

サンストーンが行方不明なのきららに一番関わってるのと諸悪の根源とは繋がりがあるからだろうな…

あなたたちの境遇には同情するけどそれはそれって感じでリアリスト改心とかもなかったな
しかしアルシーヴ様最後の方も顔見せず誘拐されてそのままフェードアウトは可哀想に感じたｗ

やっぱりイベントより長いしここもまだあんまり人いないね

あのー、ゆるキャン△は？
OPにいたのにハブったんですか？


ハブられた方が正解？
それはそう

三部に出るかまたは漫画版のようにきららが召喚したクリエメイトの可能性

まあ、一区切りとしてはこんなもんかな

まだまだ消化不良ぎみだけど

第3部はサンストーンがハイプリスの意志を継ぐ感じになるのかな

>>274
スタミナがどうしても足りぬのだ…急ぎでもないのに時計使うのも少し抵抗あるし

>>278
どっちかというと1部と2部の黒幕の諸悪の根源がハイプリスを監視させていたサンストーンを回収、暗躍から機は熟したと本格的に動き出す感じになりそう

真実の手たちは第三部が始まったら
・割と早い目にきらら側に力を貸す
・新たな敵対勢力と組み再び敵対する
・行方くらました先で何かに巻き込まれる
こんな感じ？

なんかスルッと終わった…何というか、別ゲームのネタで悪いけど
話の途中だがウツカイだ、居る?芸術の都終わった後はやる気起きなくてストーリーというかきらファンやってなくて、闇桃が実装された頃にスキップしながら走り抜けてたから、これまでのストーリー把握してないけど
ところで、ヒナゲシの実装はいつになりますかね?

月島さんみたいにナチュラルに出てきて力貸すパターンとか？

>>279
あーなるほどスタミナもあるか

>>275
本当は最終章のかおす先生と編集者さんの役割に居たのかも?
私はうつつに何かアドバイスする役割のキャラかなって終えるまで思ってたし
別にこの役目そのままこの二人でよくね?ってなって変わったとか…

>>275
確かにこのタイミングでのゆるキャン△参戦は、劇場版公開のタイミングもあって多少は"ブースト"はかかるかもしれない。でも第二部の"内容"と"展開"だと却って逆効果になりりかねない。というか、むしろ逆効果にしか。映画を見てる人やゆるキャン△のアニメを見てる人すべてが、必ずしもきらファンをプレイし続けてるわけではないから。
(映画の内容で、一部の人たちがすでに(ある種の)"大ダメージ"を受けてるのはまた別として)

ゆるキャン以外にもブレンドSとキルミーがいたし最初の告知にいたのはブレンドSじゃなかった？

シナリオに関してどうこうは言わないけど、敵編成ひどすぎない？
しょっぱなで中ボスが出て、最後だし難易度高くなるのかと思ったら
HP7000弱のウツカイとその他ばかりがいつまで続くのかってくらい何度も何度も出まくるなんて

これまで中ボス格が中盤でも何度か出てなかった？

好感度高めなメディうつと無かったことに出来ない設定のサンストーンだけ残して
あとは全部片付けて仕切り直しって感じだねこれ

実はシナリオ一部カットしたんじゃないかと思う
全く根拠のない発言だけど

さあ始めるかと最初舐めプしていったら初戦で全滅したわ
いきなり強いの出してくるなよｗ

とりあえずハッピーエンドって感じなのね
5、6章がトラウマになってやってなかったけど頑張って進めてみる

>>290
さーてウツカイちゃん倒しちゃうぞー！つていきなりお前かい！ってなったわ

シナリオ的には二部の中ではかなりいい方だったと思う
かおす先生がカギになったし痛々しかったとはいえ普段もある程度似たような状況で耐えてたりしたから不自然に痛めつけられてる感も薄かった
戦闘イベントのバランスは今回は辛口だったかも
終章のあのバトル、途中まで負けイベと思ったくらいにヤバかったし
まあ初回で金冠は取れたけど

>>293
ラスボス？戦ってあれ負ける場合もあるのかな？
必死こいて金冠取ったけど流れ的にはFF10のエボンジュ戦みたいだったし

1部の時みたいに外伝があるなら
その時にでもリアリスト達の詳しいその後を教えて欲しい

ハイプリスの過去も本来なら丸々1章使うような内容だし補完してほしい

こりゃ第三部フラグだな。ハイプリスを唆した黒幕が第三部のボスして動き出すパターンかな？そんでサンストーンが黒幕の指示の元で散り散りになった真実の手を再結集させると共に新たなに勧誘した幹部を加えてエトワリアの破壊動き出すかもね。

ハイプリスとソラの繋がりを切ったのもサンストーンだとしたら真の黒幕はこの女狐じゃなかろうか……

両親病死で攻撃的になったってのは元ネッ友を思い出して何とも言えない気分になる

リアリストのその後及び第三部での動きを想像するとなると
ハイプリス・・・・神殿が行う裁判に掛けられ懲役刑の有罪、「罪償い」としてきらら一行の行動に協力させられる
ヒナゲシ・リコリス・・・自分達の間違いに漸く気付かされ、シュガー・ソルトの監視の元で社会復帰に向けての措置を取らされる
スズラン・スイセン・・・報酬さえ提示すれば何でもする傭兵気質故に神殿から提示された報酬に釣られてハイプリスとの決別を宣言神殿側に寝返る
ロベリア・ダチュラ・・・・ハイプリスへの忠誠心が高い故に投降を拒否、脱獄に動いたサンストーンによって脱獄再びきらら一行と敵対する事に
エニシダ・・・歌を披露する場所と機会があれば良いためあっさりと投降

真実の手たちの境遇について外伝欲しいな

あと前章で悪夢に入ったのに触れなかったカルダモンの過去が気になるので、そちらも3部か外伝に期待

>>295
真実の手の掘り下げは外伝なり今後実装される際のミニイベントで明らかになるだろうし、外伝ではハイプリスの甘言に騙された事に気付かされるのとクリエメイト達や街の子供達の姿を見て聖典に対する考え方への変化や自分と同じ悲劇に遭わない為に自身がやるべき事（スイセンの場合「飢えに苦しむ人を増やさない為にはどうしたら良いのか？」）考えさせる機会を神殿が与える展開になるのではないかな？

終わらせてきた。かおす先生がリアライフに抵抗して絶望しなかった展開や
うつつを救う一言を与える役割を与えられていたのはよかったね

>>291
2週間限定でおまけが出るから早くしたほうがいい。

7月27日 23:59までに第2部8章のシナリオクエスト最終節を
クリアすることで「エトワリウム」×1個、
さらに最終章のシナリオクエスト最終節をクリアすることで
好きな★5キャラクター1人を指定して仲間にできる「★5コールチケット」×1枚が
報酬として入手できます。

唐突すぎるロベリア優遇に草

>>302
うん、よかった
そして最初からクリエメイトの扱いがこうだったらな、と残念でならない
3部をやるならちゃんとクリエメイトを活躍させてほしい
日常系の子たちだって芯の強さや優しい心でちゃんと活躍できるのだから

リアリストのその後とか第3部で一言
断頭台の露と消えた
で済ませていいよ
各々事情はあれど改心も贖罪もするつもりも無いようだし

3部に関しても2部の焼き直しになりそうな雰囲気で期待薄だわ

第二部最終章は「うつつの正体」「リアリスト（の黒幕）の目的」と
「ひとまずの決着」に絞ってまとめた感じだなぁ。
かおす先生も事態をひっくり返すMVP的活躍をしてくれたし、今までの第二部被害者クリエメイトで
一番タフかつ一番美味しい役回りになれたと思う。

そして、ＯＰに出たけどストーリーに組み込まれなかった勢（やすなやしまりん達）は
第三部に持ち越しだと思うけど、ひょっとしたら「二部の範疇で収める」ために
今後のイベントとかで補完したり、メタ的にリアリスト勢のヘイトを薄めてプレイアブル化する為にも
連中の禊や償いエピソードとかにでも絡めて起用するのかな？

・かおすと編沢さんの居残りルートは予想外だった、でも最後の展開からして納得
・もう少しサンストーンときららの関係を掘り下げてくれると思ってた、そのうち来るであろう第三部に期待
・最終決戦にバフ役忘れたけど勝ち確展開のスキルカードで終わる前にきっちりとトドメをそぉいで決められて気持ちよかった（小並感）

ところでこれ、真実の手のプレイアブル化は第三部以降まで持ち越しになりそうですかね…？

>>307
どうせなら3部でちゃんと出番ほしい
もちろん今回のかおす先生みたいにちゃんと活躍させてくれることが大前提だけど

8章のシナリオはよかった
最初からこうやってれば、と悔やまれる

鳴り物入りで始まった二部の姿か？これが・・・

ただまあ…
俺はこれまでそれなりに第2部の展開を支持してきた方だったが
ハイプリスの扱いとリアリストの行動の真相には正直がっくりしてしまったわ
（以下長文で不満が並ぶので申し訳ない）

ハイプリスは少なくとも辺境で苦しんでいる人を救おうという敵役なりの大義があるんだろうと期待していたんだが…
今回明らかになった身近に不幸が立て続けにあったせいで聖典を信じられなくなったところに力を与えられただけという背景が明らかになったことで、今の世界に絶望したという私情でぶっ壊そうとしただけの破綻者になり下がった

「革命」が成功したらどういう世界になるのかというビジョンを持って行動できるような立場じゃないから、ダチュラ(毒の体質)とかスイセン(飢え)とかの聖典否定したからって解決できそうもない問題を抱えた真実の手をただ利用してただけにしか見えなくなったし…


今だったら、絶望のクリエ出せそうだよｗ

>>312
まあそこはダイジェストになったせいもあると思うよ
ハイプリスの過去なんて1章丸々使う内容だろうに「あらすじ紹介」で駆け足で済まされたし

エトワリアの貧困問題が投げっぱなしにされてるから、3部があるならハイプリスの過去と合わせて補完して欲しい
少なくともカルダモンとジンジャーはその問題を認識したはずだし

詰め込んだにしては巨大ウツカイ！→通信→巨大ウツカイ！→通信・・・でダラダラ引き伸ばしてるのが謎

というか絆を断つのはハイプリスの力じゃなくてサンストーンの力だから、本当は8章でうつつのお話を終えて
9章から全ての元凶との戦いにシフトだったのかも?
実際、ちょうど、ブレンド・S、ゆるキャン△、キルミーベイベー、スロースタートが出てないし(知らんけど)
…丁度、マギアレコードも昨日二部が終わったらしいのも気になるね
タイミングがピッタリだ。関係ないだろうけど
てか、無関係であってくれ

以下、個人的な想像でしかないが、
ユーザーに好評な展開であれば、
もう少し丁寧にストーリーを進められたのだろうが、
さすがにこの路線では厳しいと判断しての２部終了がしっくりくる。

消化不良になっているところは３部でしっかりやってほしいかな。
さすがにこのままはちょっともやる。

>>313
ダイジェストにするにしても、メディアとの回想で触れられていた辺境の貧困問題対応への熱意とまったく関わりのない動機どころか、逆に辺境で苦しんだ人間を利用していたかのようなオチは酷いと思うんだ

ハイプリスとの最終決戦の時に、取ってつけたようにまぞくの力とかコーヒーの香りがみたいなこれまで登場した作品の断片みたいなのが見え隠れするんだけど、本来ならあの場にこれまで登場した原作付きキャラが勢揃いしてる予定だったのかな

某所で指摘されてて気づいたけど、かおす先生のお母さんとハイプリスって中の人が同じなんだな
そう考えるとハイプリスがかおす先生を言葉攻めするシーンがちょっと笑えるw

みんなでうつつ励ましてる間にサンストーンとタイマンでやりあってるきららさん・・・

>>299
聖典の味方にだけはならねえ！とまで言い切ったスズランが雇われる展開はさすがにないだろう

>>319
感動の演出だったんだろうけどあーこういうパターンねとしか思わんかったな

ようやく読み終えた
色々謎は残るけど面白かった
かおす先生も見せ場あったし、メディうつ同棲とかいう爆弾ぶちこまれて最高でしたわ
イベントシナリオにも出てほしいねえ

>>321
何度かうつつに話しかける時、サンストーンを
無言で画面外へ追い出してたのに笑った

わりと雑に退場して行方不明なサンストーンが逆襲するのが3部かな？

うつつの正体はクリエメイト側だったか
廃棄された聖典説とかあったけど、そもそも聖典になれなかったわけね

ランプ「それってあなたの感想ですよね？」

フルボイスをスキップしなかったら3時間かかっちゃった
クリエメイトが自分の聖典を読んだのは今回が初めて？

読もうと思えば読めるんだろうけど確かに描写ないよね
ただ秘密がある人とかはどうするんだろうか？(かつての花名とか桃の過去とか)

シナリオ読み返したので勘違いに気付いたことなんだけど
サンストーンはジョジョ3部・DIOの最期みたいにきららさんに粉みじんにされたかと思ってた。
サンストーンの剣が砕け散って本体は無事なんだよね

連戦して毒ダメージも受けてるきららさんたちに普通に負けるのは流石に鍛え方が足りないんじゃないですか？

サンストーンときららの関係は・・・？

すっぱい好きと辛い好き

シリアスなシーンでゴゴゴの文字を出すのはちょっとやめた方がいいと思った

第三部でも第四部でも結局黒幕は明かされず、毎回

「またかよ。ふざけんな、いい加減にしろ」

とユーザーに怒られるまでがお決まりの流れになるとしたら、それはそれで

ハイプリスのスキル名見ると、「あー本来ここで今まで出た原作キャラ出すつもりだったんだな」ってなる

第8章ロベリアが最終戦だったのは、転移装置セットできるのがロベリアなんだったっけ？覚えてねーんだけど

声優使わなきゃいけないし今までのキャラ出てくる予定は流石に最初から無かったと思う
関連技使ってるのは本来何らかの説明が有ったんだろうとは思うが

今後のイベントにうつつとメディアが出るようになったりするのかな
真実の手はまだ無理そうだな

最終章３節、攻略したツワモノおる？ハイプリスのバリアが砕けないまま99999キャノンが飛んできたんだが

ラストバトル初見金冠取れたけど演出てんこ盛りでわけわからんまま終わってしまった
今回のシナリオは2部の中でも好きな方だけど終盤は駆け足だったなぁ
年末に5周年控えてるしそれの目玉に向けてとりあえず2部締めたって感じ？

>>341
結構いるみたいよ
バリア貼る前なら普通に倒せるから、例えばチノ水着紺で先手を取って宮子の満腹剣で一撃とか

>>341
本スレの方に書いたけどハイプリスが行動する前に倒すかスタン取れば勝てる
作品施設立てた戦士3人スタメンにして先制→前2人はアルケミストに交代してレプリカフラスコ
最後の1人で宮子借りてきてゆゆ式オーブのとっておきでスタン
そのまま倒してあとはサンストーンにいぢわる

最初はなる、チノ、多美パーティーでチノの専用スキルとフレンド宮子のとっておきでハイプリス倒したけど

平沢唯統一でうつつの正体金冠達成

https://kirarabbs.com/upl/1657641825-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657641825-2.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657641825-3.jpg

>>341
４節よな？最初にフル覚醒チノがコーヒーかけたらスタンしたのでそのまま倒してしまった

チノはアビリティツリーも伸ばしてるけどGrade2で埋めてる段階

>>345
これはすげえ…

>>345
よく倒せたね…
しゅごい

蛟の力授かってるごせんぞなら、ダチュラ抱いても死なないし、万が一肉体が死んでも像に戻るだけなんだよな

>>341
施設準備などをやっておらず、ハイプリスにバリアを貼られてしまった場合でも
向こうの攻勢前にチクチク突いてひっぺがす事は可能なので
そこから沈黙対策で一時交代させてる手持ちか、頃合いを狙えるフレンドの宮子がいれば倒す事は可能でしたね。
ハイプリスさえ倒せればサンストーンはもう作業です。

>>340
ぼざろ参戦に合わせてエニシダをぶつけるプロット組んじゃったために
2部を早めに切り上げた説


ないと思います

「これから先は全部良くなる」
まさかのオチがファイトクラブとは・・・(わかる人にはわかるはず)

やっぱかおす先生メンタル強えー

サンストーンが絶望剣使ってる所アニメとまではいかなくてもせめてイベントスチルの1枚は欲しかった

黒幕はきららやサンストーンの親 説出してみる
サンストーン悪事をやらされそうになり親との絆を断ち切りきららと共に親から逃れる
追ってから逃れるため辺境の村付近できららとのパスを切りサンストーン囮になってきららを逃がす
サンストーン連れ戻されパスを繋ぎ直され再教育を受け黒幕である親に従う

ところでどのキャラもセサミ様の新衣装に触れなかったのはなぜだろう
たしかフェンネルの新衣装の時はランプ辺りがなんか触れなかったっけ？

そりゃあの服装は触れちゃいけない系だろ…

悪意に悪意を練り込んだような、視聴者のSAN値をゴリゴリ削って来ていた5章と比べると、8章は全くと言っていいほど話の中身がなかったね。なんか話をして敵倒すの繰り返しで前進というよりその場足踏みを繰り返すストーリー。最終章での活躍がなければこみがでなくとも成立しそうなレベル
というか最終章いる？8章と統合でよかったんじゃ・・・

とにかくシナリオにケチつけたい感
愚痴スレでお仲間相手に言えばいいのに

まあアニメ業界が作画警察にギャーギャー言われるようになった経緯を考えれば
今回の件できらファンがシナリオ警察に睨まれる事になったとしても仕方ない側面はあるね
後任の人は荷が重いだろうなあ

とにかく他人にケチをつけたい感
批判を見たくないなら掲示板を見なけりゃいいのに

別に356章も原作主人公リョナってただけで中身ないけどね
マイナスが無い分8章はだいぶマシ

>>357
>>358
相手の意見が間違っていると思うなら、その点を指摘しよう
自分と考えが違うから書き込むなというのは、ただのわがままだぞ

>>360
マイナスが0になっただけよな

リアリストに救いがあるにしろ無いにしろ、結局アルシーヴの乱については言及されなかったので第三部では｢お前らも結局は聖典を自分達が生き残る為に悪用した｣って言及してほしさはある

どっちも好きな側としては神殿側の行いが美化され過ぎてわずかな反抗勢力も粛清する独裁政治感あってちょっともんもんした

セサミは思慮深くて安心はしたが

うつつが消えゆく世界のクリエメイトなら
どこかで短編でも良いから見せてくれないものか

ふと思ったんだけどよくよく考えたら序盤でソラ様かアル様がうつつの事知らない「クリエメイト」って言ってた気がしたけど気のせいかな？
もしかしてお二人さん察してた？

うつつの正体と呼び出された経緯からすると第3部では似たようなキャラが大量発生する可能性があるのか

しかし神殿勢何の役にも立ってねーな
特に筆頭神官サマ

1部の2部の黒幕の目的は世界を滅ぼす事になりそう

ハイプリスがあのまま成功したとしても黒幕の思惑通りで新たな秩序は生まれるどころかエトワリアそのものが何もかも無へと帰ってしまい黒幕から聞いていた話とは全然違うって展開になりそう

>>366
黒幕は聖典を支配しようとしてるっぽいし、本格登場時には支配した世界のキャラを配下にしてそうよな

黒幕がきららサンストーンの親だとしたら毒親って以前に二人が不憫すぎる

真実の手達が聖典を嫌ってるのは結局みんな個人的に嫌いだっただけっぽいけど、辺境にはなんで聖典が広がらないのかねえ。きららも含めて一般住民はそこまで聖典に詳しくないってことは聖典を熟読する必要までは無さそうだし、読むだけで「生きる力の源」が得られるなら共感できない作品だって読む方を選ぶ人間の方が多いんじゃなかろうか。逆に辺境の人間は聖典読んでもクリエが発生しないというなら、聖典布教しようとしている神殿側が意味不明なことになるし

>>367
７賢者達もリアリストに踊らされてた感あったけど各地奔走してたからいいとしてまさか最後まで出てこないとは思わなかったよアルシーヴ様

「ボツになった作品の恨み」なんて話は、ギャグとしてやるにはいいけど、真面目な話としてやられると白けるよね

作品の中で原作を語るというメタ発言的なものが本当に素人臭い
同人誌か何かでやってろと思う

「きららのソシャゲで、きららのアンチを討伐する」というシナリオを、
シュール系ギャグとしてならともかく、真面目な話としてやってんのが本当寒い
まともな作品読まずに、同人誌とかネットのSSとかの影響しか受けてないんだろうな、と思う

クリエメイトが記憶無くすのは、原作未読のプレイヤー向けに作品の説明を自然に挿入できる仕掛けだけど、メディアとランプのキャラ付けのための小ネタくらいにしか機能してなかったね

それどころか、8章のかおすはともかく、他章は記憶無くしてるから別にその原作でやる必要性がほとんどなくなってたね

これにOKを出した芳文社もボツ作品やゲスト作品をこんな風に思ってるんかなぁ、と思ってしまう

何度も書かれてるが、まぞくもgaもごちうさもけいおんもこみがも、別に絆の物語じゃないからな
誰も絆の重要さなんか説いてないのに、「お前らの絆は欺瞞だ」とかストローマンを叩く意味不明なシナリオ

絆を切られると必ず双方向で記憶をなくすってのが上手くなかったように思うな。片方ずつ切れるような設定の方が、自分は覚えているのに相手は忘れていることで生まれる絶望というシチュも作れるだろう。なにより、助けに行く側が捕まったキャラを覚えていないことで、最初は成り行きで同行するだけみたいな展開を繰り返すのは盛り上がりに欠けるように感じた。もちろん、双方向で忘れていた方が話が作りやすい場面は両方切ってしまったことにすればいいわけだし

>>378
まぞくもＧＡもごちうさもけいおんもこみがも特別に絆の重要さを説いたりしなくても、キャラ同士の絆も印象的な作品ではあるからその考えには賛同できんなー

「きららの漫画が飢餓や貧困を救うか」

なんて誰も思っていないことを、大真面目に物語の対立構造にしようとするセンスの無さ

ボーボボみたいな不条理系ギャグ漫画でやってるならともかく

>>371
エトワリアと国交を断っているジャボンにすら聖典広まってるのにな

いつからアンチスレになったんだよ

>>371
現実でもそうだけど教育が行き届いていないことによる識字率の問題もあるのかも
いわゆる義務教育とか無さそうだし

>>369
それだと2部の二の舞いになりそう
それならGood night angelのハゲワシや水瀬まりんの航海日誌の海王、火星ロボのペンギン帝国、ダンデライオンの別の王族達、メリーの灯台と白儀響、まちカドまぞくのスイカと言ったきららヴィラン達の出番では？

ただ悲しいことにきららヴィランが出てる作品のほとんどは非アニメ化作品という…

8章を除けば、明らかに原作の魅力を活かすことには失敗してますね
きららの作品群が「絆」という単一の基準で捉えられるほど、単調なものなのか
もちろん、シナリオ構成上分かりやすい対立軸を設けることは重要ですが、それが適切だったのか
ましてや、日常アニメの原作漫画で貧困が救われるかどうか、なんてのは荒唐無稽だと誰も思わなかったのか

エトワリアの住人にとっては、聖典（きらら）は宗教かつ資源かつインフラで生命線なのかも知れんが、
リアルワールドの我々には、たかが漫画に何言ってんだという冷静な考えがどうしてもよぎってしまう。

>>386
1行目が全てだと思うよ
1行目がしっかりしていれば残りは舞台装置として好き嫌いはあれど割り切れたと思う
かおす先生がうつつを救ったように、シャミ子がヒナゲシに、如月がリコリスに、ココアがスイセンに、唯がエニシダに、洗脳に屈せず逆に影響を与えるような展開なら2部はまるで違ったものになったろうに
残念で仕方ない

クリエが産まれるまで成熟しなかった世界のうつつと、世界は成熟したがそのキルミー世界の表舞台に居場所がない没キャラどちらの方がかわいそうなんだか

>>377
編集部の考えはハイプリス側の「ボツ作品は無価値のゴミ」ではなく、かおす先生や編沢側の「ボツ作品も大事な作品」であってほしい

>>383
議論の中で否定的意見があるのは仕方ないが、ただ貶したいだけの書き込みは別の場所にしてほしいよな

>>389
少なくともかおす先生や編沢側でありたいとは考えてなきゃ、こういう話にはしないと思うぜ

きららの能力がパスという絆に関連している以上、きららファンタジアでは各作品の絆を中心としないと話がぶれるだけだと思う。その上で各作品の魅力をより引き出す扱いを目指すべきってことじゃないかね

第一部は召喚士をみつけるところから話始まるからオーダーの必要あったけど、第二部はオーダーである必要全くないよね
ふつうにすでにコールされたクリエメイトが元の世界のために戦う設定でも問題無かったはず

原作キャラをオーダー由来にしたために、毎回「実は皆さんはかくかくしかじか」という説明が入ったり、
事件解決後には元の世界に帰って記憶もなくなるから、異世界での体験が何の糧にもならなかったり、
で、シナリオもつまらなくなってると思う

各地へ出向いた七賢者たちが活躍しててよかった

特にシュガソルはそれぞれ不利属性のヒナゲシ、リコリスを退けたし強キャラがちゃんと強キャラとして描かれていたのは嬉しかった

>>390
気持ちは良く分かるけどスルースキルが試されてる様な気がする、自分と意見の合う人とだけ話せば良いと思うよ、向こうから突っ掛かってきた場合は別として

>>389
そうだと良いんだけどね…如何せん見切り付けるのが早いから

>>383
皆2部に対する率直な感想を言っているだけでは？
どう考えても打ち切りなんだから叩かれるのは当然では？

批判が嫌ならスレを見るなよ

>>394
描写は通信で経過報告してるだけで街を助けたとは言え結局リアリストには逃げられてるしそのリアリストも倒したのはきらら達だし神殿の守りをがら空きするって敵の狙いも見事達成されてたから言うほどあまり活躍してるとは感じなかったな
セサミはきらら同行だったからまだマシだったけど

>>372
アルシーヴ再びの黒幕説浮上へのフラグかもしれません

>>397
前章の全面対決時点でもう完結に舵を切っていたろうからね
本来なら姉妹同士の対決ってことでシュガーソルトの姉妹の絆がヒナゲシリコリスを破るという形にしたかったんだろうけどその尺は取れなかったんだろう

そういやセサミとカルダモンってソラとアルシーヴの救出のために辺境の大神殿に向かったのになんで別の場所でアルシーヴ助けてんだろ？
エトワリアのこと考えたら最優先でソラを救出しなきゃいけないのに2人揃ってアルシーヴのために撤退しちゃうし

>>396
どう考えても？
考えという事は主観でしょ、なに事実みたいに偉そうに言ってんの？

批判は愚痴スレでやれカス

>>385
見てみたいの
メリーの章で中ボス灯台で大ボス白儀戦
あんハピの章で1戦目負けバトルの小平先生戦

既に1部で該当作品済んでいる
ぐらしのアヤカ達武闘派
ステまの照先輩

まだ原作で決着が着いてないから扱いにくい
まぞくのスイカ
RPG不動産のサトナ
ダンデライオンの他の王族

誰が敵でもいいキルミーキャラ

セサミじゃないやファンネルだ

二巻乙ならぬ八章乙
最終章は完結後に出るex巻

フェンネルです…

フェンさんはアル様の盾だからのついアル様の元へ直行したとか？

>>406
そこはさすがに女神優先しろとw
季節イベントとかならアルさん最優先でいいけど

フェンさんの愛は強くて強くて強いんです！というさりげないギャグを入れたのかもしれないです

ハイプリスは女神候補生時代はアルシーヴの授業も受けていたからアルシーヴとのやり取りは見てみたかったかな
ただそれなりに尺を取っちゃうから出番削られたのかもしれないね

第2部外伝で真実の手との決戦で役立たずになってた自分を嘆いてフラフラしてるアルシーヴ様が描かれるよ

部屋の隅で延々と８の字書く日課が再発してしまう…

まさに８♾️ループ…！

まあアルシーヴさんにはその代わりに第3部で敵の親玉相手に奮戦してもらいましょう

神殿側
七賢者(セサミ以外)→街は助けるもリアリストには逃げられ神殿の守りを手薄にする目的は気づかず
セサミ→きらら達と同行。解毒とか頑張った
アルシーヴ→捕まって以降影も形も一声もなし
ソラ様→捕まってて救出された

リアリスト側
幹部→ボスラッシュで終わり。やられ際のやり取りも特になく数行喋って倒れる。１人は時間稼ぎで頑張った
ハイプリス→うつつの事やあの人の事とかベラベラ喋りだしてやられるボスのお手本ムーヴしてくれた
サンストーン→普段と変わらずお邪魔キャラの動きのみで最後行方不明

こんな感じで敵も味方も株が上がるような神ムーヴはせんかったな今回

>>414
評価を下げるようなシナリオではなかったけど今までの不満や悪評を吹っ飛ばすようなこともなかったシナリオって感じ

神殿側の失態→七賢者より下の戦力がいないor弱い
真実の手の失態→きららの能力、コールされたクリエメイトの強さを見くびる

>>353
ココアでやれよ感

かおす先生がリアライフに屈しないでうつつを救う活躍を見せたのはよかったよ
実質かおす先生がエトワリアを救ったまであるし
クリエメイトが芯の強さを見せ活躍したのは良いところ

第1章からそうしてくれという話だけどね

戦力分散自体はまあ仕方ないとしても
量産型ウツカイにまんまと足止め食らって敵幹部を取り逃して万全の迎撃体制整えられてるのは流石に酷い

そしてそのリアリスト幹部フルメンバーを雑草の如く薙ぎ払っていくワンマンアーミーきららさんは色々とおかしい

里にクリエメイトいる状態なんだからクリエメイトに応援頼んだほうがいいレベル

せっかくメインクエストの出番が散々にけんできられて苗床にされてボスも倒さず逃げられて何の為に出たんだろうココア。
ココアが大活躍してくれたらもうちょい擁護出来てたのに
本当に素晴らしいキャラクターなのに勿体無い
3部でもごちうさ出るようにアンケートに書こうかな？

>>401
批判を見たくないなら、掲示板を見なければいいだけでは？

>>418
きららファンタジア第二部では被害にあったキャラ勢で
間違いなくMVPだったからなぁかおす先生。
「聖典（きらら作品）なんて嘘っぱち。絆を断たれて絶望してしまえ」が
お題目のリアリスト達にとってかおす先生は絶好のカモに
見えてたのだろうけど、連中には聖典への理解がなさすぎて
先生の「弱くても折れない」メンタルを舐めすぎてた。

今までの被害者クリエメイトがカウンターになってる展開は実に痛快だったけど、
本当にこの様式は最初から取り入れて欲しかったよ…。

三章ないんじゃない？
これ以上つらい要素を求めて妥協を求めてくる内容がプレイヤーに不適と考えて思いっきり話を変えてしまっただけであって手たちの深堀をする前に辞めた

きらら「サンストーン、あなたがなぜここに！」

サンストーン「ハイプリス様が破れ真実の手が壊滅した以上私はただの無職、来るべき時まで気ままなバカンスを楽しませてもらうさ」

とイベントに顔を出すサンストーン

サンスッポンポーン見たい

>>419
リアリストときららの会話も当たり障りない事しかお互い言ってないのも残念だったな

リアリストはもっと七賢者のライバル感だして
シュガソルvsリコリス&ヒナゲシの姉妹対決
フェンネルvsロベリアの執着強々対決
ハッカvsスズランの夢幻魔法対決はあった
元傭兵のフェンネルvs現傭兵のスズラン対決
同じ街かは不明だけど領主ジンジャーと領主は助けてくれなかったと言っていたスイセン対決
等で七賢者に倒して欲しかった
エニシダとダチュラはペア思いつかなかった

3部作るんだったらイベントシナリオみたいにギャグに振り切ってほしい感じはあるかな、シリアスはおなかいっぱい

シリアスはいいけどきらら作品の扱いどうにかしてほしい
きらファンオリジナルキャラしか出ない章あるとかきららキャラは痛めつけられてるだけとかオールスターゲームのメインシナリオとしてどうなん？って思うわ
別に第二部がつまらないとか面白くなかったとかまでは思わないけど第一部でなかったうーんってのが多すぎた

2部に関しては積極的に貶めるつもりもないけど良いとは思ってなかったのでひとまず区切りをつけてくれたことはよかった

仮に3部があったとして、悪意を持った敵と戦うことになるのは避けられないだろうけどそこは上手くやってほしい
なんなら敵は悪いやつでもイベントシナリオ並みのふざけた進行してくれてもいいやって思うｗ

>>424
まあそのための黒ローブだろうね
リアリストの主張である聖典の欺瞞云々が黒ローブから吹き込まれただけの与太話に成り下がったのは
そのこ広げたり掘り下げたりしても何も出てきませんよって表明に思える

打ち切りの敗戦処理としては良かったけど不良債権残しちゃった感は否めないね
8章みたいなのを最初から出来ていれば……

自分がどっかで読み飛ばしただけかもしれんけど拐われたスクライブ達ってどうなっていつ助けられたっけ

2部はメディアとうつつというキャラを生み出してくれたことには感謝

リアリストたちもなあ・・・アルシーヴ様や七賢者みたいな愛されるキャラになって欲しかった

画面外でアルシーヴが衰弱したまま救出されるのはそりゃねえだろと思った。7章でのジンジャーの前科があるけど今回は打ち切りが確定して書いただろうから完全にヤケクソ気味になってない？

きらファン暫く放置の身(動画等で情報得てる)身ですが、これ真面目に打ち切りor路線変更の可能性ありますよね...
キルミーやゆるキャン、花名が出てきてないのは違和感ある、漫画化されたのがココアだけしかいないというのがとても不自然で、リアリストの背景も一気に畳む感じ
他の作品を巻き込んだシリアスがアンケで受け悪く、シナリオ変えた節あります

シリアスはウケるでしょ
イベントシナリオのシリアスなやつは普通に評判いいし
借り物であるきららキャラを精神的に追い詰めるシナリオがウケなかった
単にライターの実力不足なだけ

>>424
>>432
いや流石にそいつを放置してメインシナリオ終了は無いでしょ

ハイプリスの計画失敗やソラ様の呪いが解除されたの知るだろうし

第1部はピンチな状況から開始しているから、1章から味方側が勝利して逆転していく展開だったけど、第2部は平和な状況からスタートしているので、一旦味方側がピンチになる展開にする必要があって、そのために章ごとにクリエメイトの救出等には成功しても大局的には敵が勝ち逃げしている展開ばかりだったというのがなんかスッキリしない原因だった気がする

第3部は開始時点で敵の怒涛の攻勢で大ピンチになっていて、そこから逆転していく展開にしたほうがプレイヤーはスッキリするかも？

>>439
現に第1部終わってから約2年メインシナリオやらなくても何の問題もなかったし
第2部は長々やった挙げ句に「正体不明の黒ローブがぜんぶ悪い」って第1部の終わりから1ミリも進んでない地点に戻ってきただけだし
今後はイベントクエストしかやりませんってルートは全然ありえると思うよ

>>436
予算の問題もあるし最後だからって長々書けなかったんじゃないかな
（長々書くとセリフが増え、声優さんに払うお金も増える）
予算内で畳むために最低限必要なことに絞った結果、アルシーヴはああなったんだと思う

やっとクリアしました。

かおす先生には感動したし、最後あばばで消えるのに笑った。
うつつ、最初はネガすぎて嫌いだったけど、最終的に大好きなキャラになった。

あと、敵の毒の娘にちょっとでも救済が欲しかった。

>>428
フェンネルvsスズランなら残り物方式だけどカルダモンvsダチュラ、ハッカvsエニシダってなれるんだけどね

前者はともかく後者は共通点ないか

第三部完結まで後何年だろ？
3年ちょいぐらい？

作家クエは挟みそう

やっと全部見終えた
色々と不完全燃焼やったわ
リアリスト連中のプレイアブル参戦は当面なしかなこれは・・・

うつメディコンビはハロウィンイベ辺りで衣装替えガチャくるかな

かおす先生最強ルートはもしかしたらあるかもとは思っていたが、予想以上に強かった
「絶望なんてあなたに言われなくてもいつものこと」って感じの台詞はあるとは思ってたが、「あなた、まんが家を舐めてる？」は予想以上に強くて、痛快だった

https://kirarabbs.com/upl/1657718606-1.png

貼り忘れ

https://kirarabbs.com/upl/1657718665-1.png

>>448
どうでもいいけどこの絵面がなんかやっつけに感じてえぇ…ってなった

>>434
現状全員行方不明かつ聖典汚染が残ったままなのでは？

現実で例えると国すべての水が麻薬汚染されてる状態かな？

>>451
あぁやっぱそうだよな
ラストでメディア機嫌よくしてるけどそこら辺解決したか何も言ってないよね
スクライブとスクライブギルドが機能しないと聖典の布教ができないはずなのにそこは放置のまま終わったんか

スクライブ(誰も迎えに来ない…)

ハイプリス(あいつらスクライブの行方聞かないな…)
　

>>448
そもそもかおす先生はこういう性癖だからハイプリスに言葉責めされてもむしろご褒美だった可能性すらある

https://kirarabbs.com/upl/1657721575-1.jpg

>>434
描写は無かったはずだけど、流石に救出されたと思いたい
メディア自身にその辺りはもうちょっと語って欲しかったが

世界を壊す次くらいに最悪の終わり方なんじゃ？

ハイプリスの正体が黒幕に言葉を吹き込まれただけの、ネットで真実を知った系の陰謀論者に等しい人間だと知った時の他のリアリストの反応やいかに

それはそれとして三部では今度はリアリストの方がサンストーンから絆を切られて黒幕からリアライフで命を削られて、これまでの罪の重さを味わうことになる的な展開になるのかな。そっから味方堕ちとか

HP60万ハイプリス戦での謎サポートで「マザー2」か「アンダーテール」のラスボス戦を思い浮かべた　
サポートの種類で「コーヒーの香り」「猫が横切る」「優しい、まぞくの言葉」「強靭なマンガ家の精神」あと、何があったかな

２部更新分を進めてるけれど、とりあえず会話挟んでるだけのストーリになってこれまで言われていたのとは別の意味で見ていてつらいんだが

>>455
特撮ヒーローものでもドラマやバトルに注力しすぎて、本来の目的（人質救出とか）を
省いてしまったケースがありますからね…（汗）
その辺りのフォローは今後のエピソードやメディアの台詞待ちかな？

敢えて二部はそれはそれとして置いといて
三部は即位継承編みたいなの始まって
ランプ[女神（仮）]きらら[筆頭神官]みたいな新衣装きたらそれはそれでおもしろそう

>>461
きららは神官じゃないからどちらかと言うと七賢者ポジになるんじゃないかな

>>458
猫がまぞくかと思ったらGAか
１作品１こだとするとあとはけいおん系のなにか？

アル様から直々に私の後はお前しかいないランプを頼んだみたいな流れあったりしないかな？
あるいはマッチが秘められし力解放してきららさん超えの強キャラになって…

第一部→禁術に手を出す
第二部→誘拐された挙句戦力外

アルシーヴさん…立場大丈夫ですか？

>>459
ユーザーからストーリーが不評だったから、そのストーリーの方を削るアクロバティック解決策だぞ

>>463
けいおん！は「不思議と聴き入ってしまう音楽」ってやつ

失礼ながら極級ばっかり相手にしてたからボスラッシュで属性不利でも等倍でも、ネクスト大、バフデバフ詰めばスキル攻撃で十分倒せるから柔いなーって思ってしまった

>>466
またアンチが妄想を現実と履き違えてて草

第三部はうつつみたいに望まれなかった世界のクリエメイト達が黒ローブに拾われて戦わされるのかな

>>465
やめたげて！あんまり責めるとアル様部屋の隅で延々と８の字書き始めちゃう！
あるいは…盾の人がやってきてアル様責めた人達を次々に串刺しに…ｶﾞｸｶﾞｸ

>>470
絶対にやめてほしい

別に引きずらんてもいい第一部の設定は引きずって
オリジナル路線はリョナだけ

七拳者がそれなりに仕事してたり、女神様にもハイプリケツ様との直接対話の見せ場があったりしてたのに、筆頭様の空気っぷりはすごかったな

>>472
別に半券キャラ関わらなければありでない？世界観まだまだ掘り下げ足りないし

なんというかシナリオライターのひとと運営は自作より遥かに人気のある作品をオリキャラより遥かに人気のあるキャラを「お借りしている」という認識が足りなかったね
原作に対するリスペクトが少しでもあったらリアライフ成就で作品消滅だの原作キャラはオリキャラの活躍の踏み台だのにはならんわ

>>476
敵サイドがリアライフで作品消滅を狙ってる＝シナリオへのリスペクトがないことにはならないと思うが...
それを言うなら、初期、また1部終了以降の神殿サイドのイベントの中の一部方が、真摯に扱ってるかどうか怪しい気がする、状況考えると割と笑えない内容多いし

正直神殿側がやたら美化されてるのもなんか宗教じみてて嫌なとこあるんよね、三部でしっかり掘り下げてほしい

>>477
>敵サイドがリアライフで作品消滅を狙ってる＝シナリオへのリスペクトがないことにはならない
俺もそう思う。味方側が守るために戦う理由になってるのは、逆に大切なものとして扱われているからこそだと思うわ

リアリストたちは投獄扱いでこのままフェードアウトって感じかな
ぱっと思いつく限りやったことは
・聖典の汚染及び聖典世界の破壊行為
・街の征服及び住人に対する弾圧行為
・神殿関係者やスクライブの誘拐
・七賢者、クリエメイト殺害未遂
恐らく俺らが知らないところでもっとやばいこともしてるだろう
ここまでやったならそうそう許されんだろうし
おいそれと娑婆には出られんだろうしガチの犯罪者である以上
味方でのイベント参戦やプレイアブル化もないだろ
このまま終わらせるんなら運営側もうまく落としたなとは思う
個人的には全員怨嗟でも吐きながら消滅して後腐れなくしてもらい
心の底から安心したかったが

歴史を顧みても革命家と言えば聞こえは良いけど結局テロリストと紙一重だし、自分の不幸を宿命と諦めるのは容易い

でもそれを生じさせた原因が国にあるとしたら、リアリストが終身刑になったとしても第二第三の連中が現れるだけかなと

イベントシナリオなんて多少ガバあっても一年もしないうちに内容忘れるだろ
メインはずっと残るからな

あとリスペクトかどうか知らんけどきらら作品好きな人(プレイヤー)の目の前できらら作品踏みにじるような連中は嫌われて当然だと思うわ
「きらら作品」じゃなくて「好きな食べ物」とか「尊敬する人物」とかでも同じだけど

うつつが言う神殿に逆らった連中の末路がこれならやはり独裁政治だ

うつつの設定まわりってエトワリア防衛隊で聞いた話とだいぶ齟齬があるんだけど

>>469
じゃあストーリー好評だったの？

ライターが違うから多少解釈の違いがあっても仕方無いかもね

神殿の闇とか掘り下げる必要ないだろ
ゼル伝みたいに完成度高いゲームで「ハイラル王国は本当に正義なのか」みたいな裏設定掘り下げるのは良いが
そもそも出来の悪いシナリオを正当化するためにいくら掘り下げたところでゴミしか出てこないよ

3部では2部のライター続投して欲しくないし別のライターになるにしてもサンストーンその他諸々の処理強要されるのも気の毒だな

>>484
あれは多分3部まで見越した内容だろうね
3部やるかは分からないけど
3部やらなかったらエトワリア防衛隊はずっとニート集団にw

>>477
他者の作品を扱っているという認識があればどんなに危機感を煽りたくても、例えば「聖典世界を観測出来なくなる」とか作品そのものは傷つけないよう留めるよ

自然回復分だけのプレイだったのでようやくクリアしました

うたわれるものみたいに2部は3部の前章、すべては素晴らしき3部のため！みたいであってほしいな

>>488
イギリスがEU脱退決定したはいいものの、それと同時に首相が辞任したおかげでゴタゴタを押しつけられる羽目になった次期首相みたいな

最後に出てきた黒幕は混沌の使者とか名乗ってるしまだ裏ボスがいるんだろう
ニャル子さんでも出す気か？
防衛隊で言ってるのは多分そちら

その混沌の使者さんも誰かに操られててその誰かにも裏で操ってる何者かがいて更にその何者かの後ろにも...
こうやって今戦ってる敵は実は根っからの悪人ではないって展開を続けそう

ハイプリケツ様が余裕無くなった途端｢あ？｣とか｢クソ偽善者｣とかリコリス並みに口悪くなったのすごい残念

ソラに｢かつての教え子に囚われる気分はどうですか？｣くらい薄ら笑いを続けてほしかった

そう…
真の黒幕は…
いつも近くで事の結末を見届けている…
きららとランプの近くで浮遊する…
あの…白い…
これ以上はマズい…

>>475
つまらないから掘り下げんでいいよ

>>495
かおす先生に反論されるしロベリアに時間稼ぎしてもらう直前も演技なのかはわからんけど「く、ここまでか！？」とか言ってたし良い所まるでなかったなハイプリス

「ボツになった作品は葬り去られている」

なんてクソしょうもないことを、さもシリアスに言われても、何も面白くない
当たり前だろとしか思わない

作品中で作品を扱うというメタ的な展開や設定は、上手くやらないと白けるだけだが、ここまでことごとく失敗してる

センス無いと思う

聖典だのクリエメイトだのといったガチャ引いたら漫画のキャラが出てくるのを説明するためだけの便宜的な設定を真面目ぶって掘り下げなくていいよ

3部やるかは分からんが…
やるなら真のラスボスはニャル子さんとかの方がいいかもしれん
人間対人間はどうしてもギスギスしたものが出てしまうが、ニャル子さんみたいな完全な人外なら遠慮なくぶち転がせる
エトワリアの紛争や貧困の問題は外伝か何かでソラ様とアルさんが反省会してより良いエトワリアを目指しますと宣言し3部には持ち込まないようにすればいいし

アンチにとっては無価値でもそうじゃない層も一定数いるんだけどね、普通に語る事も許さないってさすがに心が狭すぎる

>>489
>>493
いやそっちの話じゃなくて

防衛隊の話だとエトワリアは聖典に描かれていない可能性（かれら化してない圭やめぐねえ）の世界とも繋がってるし
現在だけでなく過去や未来（大人組）とも繋がってるわけでしょ？
なら聖典で描かれないうつつの世界が消滅してるのはだいぶ違和感あるし
よしんば消滅してたとしても正面する前（過去）のうつつの世界とは繋がってるから元の世界に帰れるのではなかろうかと

>>504
消滅してる、ではなく、消滅させている、であれば？
黒幕の混沌さんが

可能性の世界を結集させないと戦えないというのはそういうことかと

>>505自己レス
エトワリアとつながってる世界は混沌さんにも容易に消せない
だから第1部ではソラ様暗殺を画策し、第2部でさハイプリスを唆して今回の騒動を起こした
エトワリアと各世界を切り離すために

ま、勝手な想像ですが

>>503
どんどん語って
違う意見を封じる権利は誰にも無い

あ、実際にはうつつの世界は消滅してないのに消滅したと騙してる可能性もあるか
ハイプリスも混沌の使者に吹き込まれただけでうつつの世界が本当に消滅したか確認してるわけじゃないし

・原作キャラが全く活躍しない

　- 原作キャラが理不尽に虐げられるだけの後味悪いシナリオ
　- 「辛いこともあったが、異世界で貴重な出会いや体験ができた」というならともかく、原作キャラたちは何も得るものなく帰っていく
　- 「原作キャラが機転を利かせて事件を解決に導く」「原作キャラがゲームオリジナルキャラへ影響を与える」といった展開が無く、原作キャラは単に虐待されるためだけに登場している

・敵キャラの魅力が無い

　- 作中での行動が陰湿
　- 動機や思想的背景に関する掘り下げがほとんど無い

・メタフィクショナルな設定や展開を全く上手く扱えていない

　- 「きららのソシャゲで、きららのアンチを討伐して回る」というシュールなストーリー
　- 「きららの漫画で貧困は救えない」「ボツになった漫画の世界は葬り去られている」などの当たり前のことを大真面目に問題視する馬鹿馬鹿しさ

・マンネリ

　- 里には既にコールされたクリエメイトがたくさんおり、イベントシナリオなどから流用できそうな設定も多いのに、「クリエメイトがオーダーされる→きららさんが助ける」という特に必要性のない第一部踏襲
　- フルボイスくらいしか魅力的な新要素が無い

>>503
「普通に語ることも許さない」って誰が言っているんだろうか？
自分の思考回路を他人に投影していないかな？

>>510
はっきり言わないとわからないか
お前は愚痴スレ以外に書き込むな

>>509
>　- 動機や思想的背景に関する掘り下げがほとんど無い

最終的に語られたハイプリスの目的は結局の所自分が不幸だから他人も不幸になれの無敵の人論でしか無かったな

しかもその過去も同時期に両親と親友を亡くしました程度の最初に攻撃したがっこうぐらしの面々のほうがよっぽど悲惨だよと言いたくなる代物
なんならカルダモンのほうがもっと壮絶な過去もってそう

>>511
批判的な意見を見たくないのであれば、掲示板を見なければいいのでは？

>>511
お前が一番普通に語ることを許してないじゃねえか

>>509
ナミコさん辺りはうつつに影響与えてる気がする

>>511
こいつ多分こことアンチスレに現れては領主気取りしてる自治厨だよ
なお誰も聞く耳持ってない模様

もともと設定段階でこけてるものを掘り下げても、ゴミしか出てこないんだよなあ

・悪人だが悪人なりの矜恃や義侠心がある
・小狡いことをするがどこか人間味があって憎めない
・非常に強敵であり主人公勢が苦労して倒すことにカタルシスがある

キャラに魅力持たせたいなら設定段階でこういう属性をもたせるべきであって、
暴れると手がつけられない陰キャみたいなのをいくら分析しても、面白いものは出てこんよ

ハイプリスの不幸って絶対黒幕の仕込みだよね

>>518
まあそうだとは思うんだけど…
仕込まれたにしても唆されたにしても、根底にはエトワリアの諸問題に対する憤りがあってほしかったんだよね
ラストのハイプリスにはそういう面が希薄で…
むしろメディアの方が8章でエトワリアの諸問題に触れてるというね

ほとんど出番がなかった分、せめてハイプリスだけはどうにか大物感を出したり色々面目が保てたはずなのに、動機は単なる八つ当たりで性格も小物。しかもその行動は黒幕から諭されただけで操られてすらいないという、最悪のキャラ崩壊してたしな

話をたたむ為にちょっと急ぎすぎた感あるね。
それだけにハイプリスは残念。
設定はいいと思うのだが……。
外伝とかでもう少し足早になったところの補填を願いたいところ。

亡くなった親友設定も転向のきっかけとしては悪くないんだよね…
例えば

1.エトワリアの紛争や貧困をなんとかしたい！親友と貧しい人たちを救おうと頑張るが親友は事故死
2.エトワリアの諸問題は一向に解決されない、これじゃ親友は何のために命を落としたんだ
3.フードの男に唆される
4.ソラやアルシーヴに任せておいたら何も解決しない、神殿とは決別する、私がやるんだ…今回の騒動を起こす

という流れなら、8章のソラ様とのやり取りでは一言二言でいいから2.をぶつけてほしかった
それが無いまま4.をぶつけてるのが残念だった

ところで亡くなった親友と最初に聞いた時、
え！？メディアってめぐねえや圭と同類！？
と早とちりしたのは内緒w

>>476
それは少し認識をはき違えている気がする
誰が人気があって誰を優先させればとかそんな部分はどうでもいいし
何ならオリキャラだってライターじゃない別の人がデザインした借り物
もちろん運営から指定された上でのデザインだろうけど、おそらくライターが「こういうキャラを作って」と指定したものではなく、
ライターは運営がきらら作者に依頼して出来たものを落とし込んでストーリーを作っただけだろうから
リスペクトが足りないというのはその通りだと思うけど、そもそもオリキャラの扱いからして雑と言えるし、その点ではオリキャラをデザインした作者たちへのリスペクトも足りていない

原作キャラが雑に扱われた対軸はあくまでストーリーそのものだと思う
オリキャラを対軸に置いてヘイトしても単なる復讐ストーリーで留飲を下げるような安っぽい創作にしかならない

>>480の
＞個人的には全員怨嗟でも吐きながら消滅して
ってのも何か違和感
そういうことしても原作が受けた傷のリカバリーにはなり得ないし
本来ライターと運営（およびストーリー）に向けられるべきヘイトがまんまとオリキャラに向かっている感じしかしない

終章あんなに短くしなくても、普通の長さ使ってしっかり畳んでほしかったな
もったいない
一部の第二部アンチ（紛らわしい書き方になっちまうな）の声のデカさに運営が惑わされちゃったのかね

聖典の世界、つまりきらら作品の世界は作り物というかクリエのためのものみたいにされてるのもなんだかなーってなる
そりゃ漫画だから作り物なんだけどそれを公式で言っちゃうのはどうかと思うわ

リアリスト達は果たしてこの先どう扱うんだろうか。

今までの悪事に加えて、今回のボスラッシュの言動からも
改心や反省自体が無理ゲーだし、取引もダメ。
別スレで言われてたように「なあなあ」で安易に許せるものではない。
かと言ってこの作品で「地獄に落ちろ」とするのも合わないし、
第二部ラストバトル以上にシナリオライターの腕が問われる事になりそう。

フルーツタルトに引き渡そう

敵キャラを今後も出さないといけないって決まりもないしこのままフェードアウトでも別にいい
話進めるだけなら混沌の使者の事を聞き出すのに監視下にいるハイプリスを出すだけでいい訳だし
仮に運営が他のリアリストも仲間入りさせて限定ガシャで集金したいならまずしっかりと和解の話をしてくれない事には納得できないユーザーも多いだろうな

>>527
身も蓋もないけど出さないのが一番無難かなあと
リアリストを受け入れられるキャラにテコ入れするより新キャラ作り直した方が早いと思うし

多分ユーザー側で受け入れ可能なのは現時点だとダチュラだけだろうしね
そのダチュラも描写少なすぎるし

俺はヒナゲシちゃんも受け入れられるよ
徹底的にいぢわるしたい

>>513
テンプレに対して言うのもあれだが自分達は批判はするけど、それに対する批判は許さない、自分はされたくないけど他人にはしても良いって事ですかね？それは通らないでしょういくらなんでも

批判は自由だけどそれを批判するのもまた自由じゃありません？あなたこそ自分の意見に批判的な意見を見たくないなら掲示板を見なければ良いと思います

アンチがー！とか言う割に自分は第2部の感想言わないよね
ごく少数のアンチとか言うけどBBS全体で第2部の肯定的な感想見たことないし

自分は割とリアリストも平気な方だけど、にしてもダチュラに限らずリアリストは最後の駆け足もあって全体的に描写不足だから補完しないと厳しいでしょ
運営にその気が有るにせよ無いにせよ

第1部の様に外伝を設けて補完、或いは第3部への繋ぎをする可能性は大いに有ると思う
やはり当初の予定からの急な方向変換(結果的に出ていないコンテンツが有る事実)をしたという感は否めないし、どう着地するにせよこのままなのはよろしくないのは双方共に判っていると望みたい
まぁ、シリアスにするには現時点から下げるのは判るのだが、後でそれ以上に上げないと残るのが不平不満だけになってしまうんだよね
要は、カタルシス不足(=シナリオの力不足)ということだ

かおすに負ける
それ以降小物全開
最後の爪もサンストーン任せ
動機は八つ当たりで第一部の黒幕？に唆されただけ
普通に負けて捕まる

いいことないな…

今の状態じゃ真実の手実装してもガチャ回してもらえないしキャラを活かす方針なら外伝は必要だよね
ヒナゲシなんかは聖典の中身にも詳しそうだったし実は好きなんだけどリコリスに気に入られるために従ってるのかな、つけ入る余地はあるのかなって思ってたけどその後そういう素振りは皆無だったなぁ
ダチュラも聖典への悪意を持って戦ってるわけじゃないし実際きららも何とかしたいと思ってたわけだけど外伝やるにしてもかなりマイナスからのスタートになるからじっくり時間かけないと納得し難い、けどあんまり時間かけるのもなって気もする

リアリストについては今後も多少の出番はあるかもしれないけど、
もしプレイアブル化を検討するのなら、個々にそれなりのボリュームのサイドストーリーを用意する必要がある気がするね。
それを踏まえてユーザーが受け入れられるかどうか次第って感じ。

ハイプリスには禁呪に手を出した挙句誘拐されて全く役に立たなかったアルシーヴ先生の愚痴を聞き続ける刑にしとこう

>>533
批判に対して批判してはいけないとどこに書いてあるんですかね

>>533
相手の意見が間違っていると思うなら、その点を指摘すればいい

「よそでやれ」と言うのは「批判」ではない

うつつの出自があれだったということは、キルミーの当番章があったら、没キャラちゃんが実装されてた可能性が高そうだな

>>462
ランプが女神に昇格したら
きららさんは「ランプは私が守る」とフェンネルポジになって
マッチが秘書の正装を身に纏いランプのスケジュール管理をしそう

>>481
勝って良くできたら革命家
負ける又は勝っても住民が前より悪くなったと感じたらテロリスト
クーデターなんてそんなもんだと思う

>>534
今回の8章・終章の好意的な感想殆ど見ないけど[かおす先生すげー]って感じのは数件ある

むしろ第二部全体がかおす先生一人を持ち上げるための壮大な物語になってる感

全部でそれやれと思うけどそれやるとマンネリになるけどまぁかおす先生が一泡吹かせたのはいいと思うよ

かおす先生がやってくれた、というカタルシスは感じた

今回のかおす先生みたいに特定のクリエメイトの活躍が褒められたのとはちょっと違うけど、序盤のまぞくの当番章やGAの当番章はシナリオの評判もかなり良かったと思うし、まぞくファンやGAファンが「うちの主役を虐めやがって！」と叩くことも、全然とは言わないがさほどなかったように思う
その後、リアリストの性格やストーリーへの批判的意見は徐々に出てきたものの、「クリエメイトを虐めたのは許せん！」と叩いてるのって、実のところ、ほとんどごちうさファンなんじゃないの？
第2部の最大の失敗は、ごちうさファンの特異性を甘くみちゃったことかも

混沌の使者…
ケイオス…

かおす先生がリアライフにもめげなかったり、
ナミコさんがうつつをはげましたり、
あずにゃんが「バンドなのにリードギターがいないのはおかしい」と気付いたり、

こういう、クリエメイトの活躍をなぜもっと入れなかったのか

>>548
確かに魔王シャミ子は笑えたし、黒い素猫を肯定するのも良かった

でも…
ココアの件が最も大きな反感は買ったでしょうが、自分はシャミ子や如月の扱いも不満だった
それは彼女たちが相対したリアリストの心に何か影響を与えた様子が無かったから
別に即堕ち2コマみたいにその場でリアリストが改心しなくても、何らかの影響は与えてほしかった
彼女らの最大の武器であるその優しさや明るさで影響を与えてほしかった
かおす先生がうつつを救ったみたいに

自分はシリアス設定も捕まる展開も多少辛い目にあう展開も問題とは思わなかったけど、その点はやはり不満だった
かおす先生でやっと果たされた感じ

>>548
ぶっちゃけ最初だから＆シリアス寄りなまぞくだから許容されてただけだと思うぞ
一度ちょっと受けただけのネタを延々と繰り返すだけの寒いシナリオだから場が白けきっただけだ

>>551
その点は自分も近い
主役を助けに行く仲間たちの描写は丁寧にされていたが、主役の見せ場はもう少しあってほしかったとは思う

うつつが滅びた世界のクリエメイトで、リアリストがお前も私達と同じって言ってたのを伏線とすれば連中も黒ローブに運命を狂わされたクリエメイトだったのでは…？と考えてしまう

>>548
ごちうさファンでなくてもあの話肯定的な意見でないしそもそもその章のメインになる作品のファンから批判食らってる時点で大失敗でしょ
俺も第2部ココアの絵がエロくていいことぐらいしかよかった点ないと思うわ
逆にけいおんファンだけどけいおんシナリオはそんなに気にならなかった
ごちうさ章だけが特にねちっこくて嫌な感じだったわ

1章
魔法少女を物理で圧倒するシャミ子という原作ではまず見られないものが見られた
シナリオはギャグテイストが強めで、後続の章のような陰鬱さは無い
リアリストが何をしようとしているのか、の説明の役割も果たしてしたと思う
不満点をあげるなら、「シャミ子今日のご飯何」がくどすぎることくらい


3章
1章とは打って変わってクリエメイトいじめの陰湿さが増す
多くの人の不満は5章で爆発したようだが、3章の時点で酷いことは間違いない
クソアニメの予兆を感じても最初の数話くらいは我慢して見るようなものか


5章
明らかに、クリエメイトいじめの陰湿さ・聖典蔑視の苛烈さでは群を抜いている
その分クリエメイトが大活躍するのならともかく、ほぼ完全な受身で、きららさんの水戸黄門ごっこに付き合ってるだけ
パスを繋ぎ直す場面は、これまでの受難を吹き飛ばすほど感動的なのかと思いきや、「ココアさんのパンが食べたい」で戻っちゃう内容の薄さ
他章は原作の雰囲気が多少は反映されていたが、この5章はごちうさでやる意味が全く無い
「なんでオーダーされたシャロが怪盗ラパンに変身できるのか」とか作中でも自己言及しているように設定の詰めも明らかに甘く、原作の解釈も違和感が多い
シナリオで工夫したのはリョナり方だけ
非難されて当然だと思う


6章
5章でやりすぎたと感じたのか、それよりはいじめ方がマイルドになった
が、いい加減に記憶喪失&拉致→救出の流れもマンネリ化してきた
澪が限定グラフィックで登場したのに、特に何の活躍もしなかったのはいかがなものか
エニシダの内面が掘り下げられていたのは良い
彼女の考え自体に共感できるかはともかく、言動には一貫性があり、設定面では納得感のある章と言える


8章
かおす先生がリアライフに屈しなかったこと
ハイプリスがかおす先生を罵っても、いつも聞いているのと同じようなセリフなのでそれほどの酷さは感じず、むしろギャグテイストになっていたこと
などから、3, 5, 6章ほどの暗さは無い
ただ、ボスラッシュがあって、道中は七賢者と通信してるだけなので、内容がおっそろしく薄い

5章で一気に噴出しただけで3章から不満持ってた層も一定数いると思うよ
監禁して延々と同じ絵描かされるとか明らかに犯罪の域だし

オーダーとコールで呼ぶクリエメイトは別物でコーラされたクリエメイトはオーダーの時の記憶はない
オーダーは禁術できららたちは使わない

だから帰っちゃうと次の章や次の部でカタルシスが！ってのも出来なくなるんだよな

観測に必要な要件が足りなくて聖典世界が消滅、ってのもそれ自体が完全に観測者視点の話で
直接その世界に行って確かめる人が誰もいないから
聖典世界の存亡に関してはまだ結構胡散臭い部分やミスリードが多そうな気がする

オーダーやリアライフの影響で向こうの世界もヤバいみたいな話も
聖典そのものがエラーや機能不全起こしてるせいでそう見えるだけ説がまだ拭えない感じ

>>559
あれも正直嫌だったなー
クリエメイトの世界が作り物みたいに表現されてるし

結局一番ライターがやりたかったことって
自身にとって嫌いなキャラクターを虐める嫉妬心むき出しの公開オ●ニーだったんじゃないか？そのための傀儡として使わされたボス勢もかわいそうだが、あの時点で一個もボスを何とか出来てないのはどう考えてもアカン食材

スイセンやヒナゲシに気づかれないようにシストの地図を隠しておくとか、原作の要素を活かす余地はたくさんあったと思う

批判的な意見は全然いいから言葉遣いだけどうにかなれ
不快になる人が減るから…｢じゃあ見るな｣って言われたらそれまでだけど

ごちうさの時はココアが可哀想ってのが印象強いけど地味にチノかっこいいなっても記憶してる

>>563
いうほど言葉遣いが悪い人はいないと思うが
現実が歪んで見えていないか？

>>561
だから愚痴スレでやれや、お前のそれも迷惑なオナニーだと気づいたほうがいいぞ

むしろ批判意見にアンチだなんだ言ってる人のが口調悪いよね

>>566
第二部の君の感想教えて
どの辺が良かった？

>>565
ライターの公開オ●ニーとか言ってるのはスルーしてて草
都合のいいように現実を歪めて見てるようだな

すでに何度も言われてるように、シリアスものとしても完成度低いんだよな
愚痴スレでも

「このライターは、がっこうぐらしみたいなシリアスものは得意だけど、日常とのは苦手なんだろう」
→「いやシリアスものも下手なんじゃないか」

に収束してるし

くー♪（きるみーべいべー♪）

>>569
君も第二部の感想教えてよー！
俺は否定的だけど肯定的な意見の中に確かにそこは良かったなーって思うとかあると思うし

>>556
けいおん章がマイルドになったって結構言われてるんだけど唯の大切な相棒のギー太を奪って更に罵ってるからいじめに関しては他とそんな大差ない気もするんだよな
まぁどの章も「いじめ」って認識されてる段階でどれも失敗なのは事実だけど

>>571
すいませんスレ間違えました

>>573
> どの章も「いじめ」って認識されてる段階でどれも失敗

まさにその通り

「陰湿かそうでないか」という評価軸で評価されてるのも、日常アニメのソシャゲとして異質すぎるし

言葉は丁寧でもハイプリスに「もうしゃべるな」と言ってマジギレする、きららカッコ良い　
グーで殴ったりしないかヒヤヒヤした

オールスターゲーム、それも日常系の多い作品でやるシナリオじゃなかったんだよな

不評なのは、シナリオ(シリアスや設定のクオリティ)の他に、ユーザーの見たい物と製作者側のやりたい事の不一致もあると考えます。
一番荒れたごちうさだと、Twitterだとシリアスな構成より、シリアスを叩いている声が多い一方、肯定的なのでは苦しんでるココアが癖になったみたいな意見はあった。
まぞくはクオリティ的には高めだったり、2部最初の目新しさはあったとはいえ、元々がシリアス要素を内包してる作品であり、比較的ウケやすいのはあるはず。
癒しを求めてきらファンしてた人や、ごちうさやけいおん推しからすると、2部のいじめシーンは、恋愛漫画を見てたら急に戦争漫画が始まったような感覚に陥る感じで、ニーズの不一致もあったのかも。1部よりやってる事はエグいので....

>>570
原作キャラの扱いを抜きに考えてもストーリーの導線ぐちゃぐちゃだからね2部
主目的；うつつを元の世界に戻す、でリアリストとの戦いはその手段のはずだったのに
実はリアリストにはこんな事情が〜〜、でいつの間にかリアリストが本筋を乗っ取ってるし
リアリストの構成員にきららの妹！？あたりではもう完全にストーリーが迷子。

まあ色々手を広げてから上手くまとめられる作家さんもいるんだけど残念ながら・・・

ごちゃごちゃ長文でオナニー批判したいなら愚痴スレでやればいいのに
どんだけかまってちゃんなのこいつら

>>578
そうでもないと思うよ
実際第1部も粗筋だけならアルシーヴがやってることは拉致監禁以外の何物でもないし、実はクリエを奪ったら無事に返すとは一言も言ってないw

ただ第1部は不快感を出さないように随所に工夫があったよね

要は見せ方の問題だと思うわ

意図的に>>572を無視するID：krcpA9WcxOも愚痴しか言えないオナニストなのかな？

>>509の問題点一覧に、>>580の「主目的が迷子」も加えたい

物語の主軸が現地勢だけの問題でほぼ完結してる上に
敵側の狙いはあくまでクリエの確保で、その過程で理不尽に巻き込まれてるだけだから、
出てきた時点で何もしなくても支障のないクリエメイトが
首突っ込む余地は最初から殆どないっぽい気がする

これ反動で３部がクリエメイトが大暴れしてエトワリア中をメチャクチャに引っ掻き回す話にされても
誰も文句言えないのでは…実際それくらいの影響力はありそうだし

>>582
第一部は、1章につき1ボスで、個別のボスキャラの性格や行動原理が伝わるように書かれてたし、
悪役ポジだが彼女らなりの正義感で動いていることも伝わったし、
ハッカは強いが不安定で危うい、カルダモン・ジンジャー・フェンネルは他よりちょっと強い、と言った力関係も伝わる

……といった具合に設定が直感的に伝わるし、シナリオ読後の納得感もあったね

二部は、1章に複数のボスキャラが出てきて、プロットがごちゃごちゃ
エニシダが比較的嫌われてないのは、6章がほぼエニシダ回で内面が掘り下げられてたこととも無関係では無いだろう

エニシダは聖典に出てくる音楽ばかり評価される世界を破壊したいって動機が理解しやすいしね
まあ自分の歌が受け入れられないからって世界壊そうとするなよｗとは思うけどさ

あと、ダチュラの「誰も触れられないワタシに、触れあいの物語、聖典は毒」ってのも8章の短いやり取りだけでもなるほどと思った

>>582
もし奪ったクリエだけで足りなかったらシーヴはどうするつもりだったんだろう…と妄想が膨らむ

>>526
かおすと編沢の説得はあくまで自分達の理解の番茶に沿った例えで
エトワリアが神々の世界の上位存在かと言えば違うし（もしそうなら観測だけじゃなくて管理についても言及するだろうし）あくまでエトワリアは勝手に観測してる立場だと思う、その中で見れた世界と見れなかった世界の違いという感じ

あと現状の情報だと使者は未観測の世界からは無尽蔵にクリエメイトを出せるので何かしらミスリードは混ぜてそう、それかオーダーのように負担があるか

聖典至上主義のせいで
努力した自分よりもHTTのがちやほやされるというのは
逆恨みの動機として理解しやすくて好き

負けイベを攻略して役立たずではないことを証明する筆頭神官

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https://kirarabbs.com/upl/1657803376-3.png

サポートにソラ様置いてるセンス素敵
そしてアルシーヴ様は無敵(?)！！

2部では各章の32前後ある節すべてに会話パートを設ける方針のようだけど、そのせいで内容が間伸びしたり「話の途中だがウツカイだ」を繰り返す羽目になってない？
1部は各章の節の個数は同程度だけどそのうち1割から3割ぐらいは戦闘のみで会話なしの節だったわけで、それを踏襲してもよかったのではないか。
と思ってるんだけど皆さんはどうですか。

確かに言われてみれば「ウツウツ（お話中失礼しやす）」って多かった気する
一方一章は「くー（話混ぜてー）」はあんま無かったかも

クロモン達は草陰で
「くー？（話中だけどどーする？）」
「くー…（ちょっとキリのいいとこまで待とうか…）」「くー？（今日晩ごはんどーする？）」
とかして待っててくれたのかもね

>>591
凄いなあ
自分はチノ紺コンビで先手を取り、ふよんでデバフして宮子とっておきでハイプリススタン、宮子スキル攻撃で追撃し撃破
次にゆのっちでオーバヒールかけた宮子とゆのっちの2連でサンストーン撃破
保険で用意したひふみんは出番無しだった
フレのつよつよ宮子に感謝

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https://kirarabbs.com/upl/1657807474-2.jpg

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この負けイベも、勝利時と敗北時で戦闘後の会話変わるの？

>>596
戦闘後の会話はないので勝ち負けによる分岐はありません

サンストーンの動機に関わる話ってあったっけ？

自分が見落としてるだけかもしれないけど多分無かった気が…
「姉さん…」「断ち切る」しか印象無い…

サンストーンはあれやろ
ガッシュ & ゼオンと同じで、きららだけ実の親から離れて暮らして、サンストーンは実親から虐待されてたんだろ

確かに記憶にない…
きららの出生も謎のままなのできららサンストーン関係は第3部におあずけでしょうかね

>>600
実親かどうかはともかく、虐待する養育者との絆のせいで苦しい思いをしてたから絆を否定しようとするってのはわかりやすいかもな

エトワリアがクリエを消費することでクリエメイトの世界が実は衰退しているという神殿も知らない事実があってそのためにエトワリアときらら世界を切り離そうとしていたダークヒロイン的な

>>574
殺伐としたスレに突如クロモンが！！

苺香さんがリアライフされたらどうなってたんだろう？
よわよわ？それとも混乱して普段以上のSっ気を発揮してハイプリス様をチビらせてた？

途中の水路の街での[ウツカイはうつつが生み出しる]って噂をきららとランプが全否定してたけど、ネガティブ発言で勝手にナイトメアウツカイを出してしまったり、うつつから取り出した力でハイプリスがウツカイを出したりと、うつつ自身は望んでないがウツカイを生んでしまってる
望まぬ力で回りを傷つけてしまうのダチュラやミカンと似てる

くー…（ごめんなさいでした…マカロンあげるから許して…）

>>605
がっこうぐらしのイベントシナリオでうつつがエトワリアに来る前からプロトタイプウツカイいなかったっけ？
うつつがウツカイを呼び出してるけどウツカイ自体はうつつ固有の存在ではない？

ウツカイという存在は、使者にうつつを見せられた、半分を貰った時に知った
プロトタイプウツカイは知ったことをモチーフに、（絶望のクリエなしで？）作ったが失敗した
2部の大半のウツカイはリアリストが絶望のクリエで作った
室内中心に、ナイトメアウツカイなど一部のウツカイはうつつがネガティブになった時に生まれる、この事はロベリアの反応から幹部メンバーにも話してない
だと思ってる

ここまで書いて思ったけど使者がハイプリスに半分のうつつを与えた後、2部開始までうつつは何処にいたか書いてあったっけ...再読してこよう

OP実装当時にうつつの居た世界は背景から滅びの世界ではないかという考察があったが間違ってなかったわけだな

https://kirarabbs.com/upl/1657816603-1.jpg

>>608
最初にうつつが空から落ちてくるまでの経緯に微妙にまだ謎なとこがあったり

一部で指摘されているけど、
サンストーンが行方不明なのに対し、真実の手で捕まって無くて逃走した奴がいるってメディアが言っている
ということは、どこかに潜んでいて隠れている奴がいるのか

スズラン、ロベリア、ダチュラ辺りは逃走してそうだな

てかハイプリスの不幸が混沌の使者(笑)の仕業ならリアリスト全員がそのパターンか

ハイプリスや捕まった真実の手は監視されてるそうだけど牢屋みたいなのに入れられて自由がない状態なのか、執行猶予的な扱いにして普通の生活はできるけど要注意人物として監視されてる状態なのか気になる

サンストーンの褐色肌は結構好き、カルダモンみたいで

しかし見れば見るほどきららさんに似てないしあの黒い肌が忌み子としての象徴なら親に見放された論も分からなくない

なんか真実の手ってネーミングも滑稽だな
リーダー含めてただのグレた性悪女の寄せ集めじゃん

ソードマスターヤマトのパロディだと思ってみると
面白いかもしれない

敵に拉致されたスクライブがいたような気がするがそんなことはなかったぜ！

リコリスが足引っ張ったら承知しない的なこと言ってた気がするけど実際の戦闘では全然行動してなくてどちらかといえばリコリスが足引っ張ってると思った

>>614
きららとサンストーンは異父姉妹、もしくは異母姉妹という可能性もあるかなと考えている
それだと見た目の違いや別々に育てられたのも自然になるし

>>617
メディア「そうだ！攫われたスクライブたちが見つからないことにして働かせれば給料払わなくて済む！」

>>619
あー、片親違うと余計拗れるんだよねリアルでも。片方はツンツーンに勝てなかったか…

>>620
神殿ちょっとブラック過ぎますよ！

>>620
どことなくお花を育てるのが好きなとある館の大きな鍵を持ったお方感が漂う…
きっと神殿には「ひとりだけど頑張ります！ﾆｺｯ」って報告するのかな…

スクライブ周りはガチで忘れて放置しちゃったのか次への伏線にするのか
何にせよメディアが味方側にいるから何かしら言及ほしかったわね

サンストーン「わが一族はみな、ツンツーンの食べ過ぎで胃に穴が開き、腸内細菌が死滅して病気になって死んでいった。きらら、お前を除いてな」

きらら「ツンツーンの食べ過ぎで病気に？そんなのありえない！」

>>623
第二部はスクライブの件も含めて事後処理とアフターケアが大事だし、
外伝でも新章でもイベントでもいいから言及は必須でしょうね。
あとはメディアとハイプリスの関係性からも
事情聴取を兼ねた掘り下げとかをやるのかどうか気になるところです。

ハイプリっすにカツ丼差し出すメディア警部か…

メディア｢ツンツーン漬けはきららさんからのサービスです｣

真実の手たちの処遇とかはちゃんとフォローしてほしいけど、モブ捕虜たちの解放シーンなんていちいち描く必要ないでしょ
敵倒したんだから解放するに決まってるし

メディア「そうですよね！解放するに決まってますから描写は不要ですよね！…ブラック労働で浮いた予算はうつつさんとの愛の巣の購入資金に…え？な、なんでもないですよ！それじゃ私は仕事がありますのでこれで！」

メディア黒幕説とかあったなあ（白目）

メディアと言えばこれも謎のままだったな
これでメディア黒幕説を唱える人も居たがそんなことはなかったし

https://kirarabbs.com/upl/1657854872-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1657854872-2.png

メディうつがくっついたことで記憶飛んだ

第2部の感想？
決まってるだろ

メディアあああああ！結婚してくれああああ！
あれ？

>>618
戦闘でもそうだけどさ。リコリスとヒナゲシが一緒に出てくる時って、ヒナゲシの方が役に立つ動きをしているように描かれがちなのって意図的にしてたのかねえ

多分ヒナゲシが先に改心する予定だったからとかありそうじゃない？
ヒナゲシが先に改心してリコリスはヒナゲシを失って初めてヒナゲシが居なければ何もできないのは自分で自分がヒナゲシに依存してた事に気付いて本当の絆をヒナゲシと結ぶ為に改心するとか…

>>631
これなー。8章以降でメディアとハイプリスの特殊会話が全く無かったから、6章の回想は何だったんだろうって思った。
一応ハイプリスの境遇を説明するという意味はあるんだけれども。

放置されたやりとりと言えば第6章であった
うつつ「希望とか、心の栄養とかは大事だけどそれだけじゃダメでしょ」メディア「それは…」
がそのままなのも気になるんだよな

ここにちゃんと答えてくれないと神殿のやってることが誤魔化しだということが否定出来なくなる

パスを繋ぎ直したのではないのに

だったら、きららさんがサンストーンを覚えてないけど、サンストーンはきららさんを覚えているのも何故ってことになる

宗教信仰者が正義で不信仰者を説得して回る話が軸になってるから、そもそも設定の時点でキツイ
不信仰者を悪とする理由が付けにくく、ただ乱暴を働くから制圧するってするくらいしかない
話が駆け足で敵側の事情が良く分からんから、アフターケア必須レベルだけど
夏の水着イベントやら、やりたいイベントがたてこんでて
無理やり2部終わらせて、外伝に後始末を投げた感がある
サンストーンの設定を小出しにしていったのに、最終章では進展がないのは運営的に予定外があったのは明白だし
きらら新衣装の戦闘シーンは酷いと言うかシュールというか
絵面的に杖を捨てて素手で、剣を持ったサンストーンとカキーンカキーンて

>>636
うつつの特殊能力の可能性はないかな
うつつは絶望が極限まで達するとエトワリアと世界の巨大なパスを切れるほどだけど、逆に希望を持つとパスをつなげるとか
うつつにとってメディアは好ましい相手だしメディアの傍にいることで無意識にメディアのパスを修復したとか

邪の力を愛をもってして聖の力にしたわけか…
メディうつはラヴいね

>>637
そこはアルシーヴに答えてほしいかな
政治面でのトップは実質アルシーヴだし、外伝あたりでフォローがあれば何かしらの言及がほしいね

>>618
・サンストーンと対照的な称号を持ってる
・他のメンバーもヒナゲシよりリコリスが有能、リコリスはヒナゲシ割食ってるという考え
・特に世渡り上手というキャラにも見えない
リコリスについてはこの辺りも気になる、それともヒナゲシが姉上げを上手くしていたのか

>>637
これがなぁ...
2部のテーマ、根幹部分で難しい所だっただけに、双方の立場含めてしっかり書いて欲しかった

>>639
杖くらいは持たせてほしかったね
急なスケジュールでうめ先生に立ち絵依頼が間に合わなかったんだろうけど…
まあイベントきららさんなら陸奥圓明流よろしく素手で真剣と渡り合いそうだがw

第二部のかおす先生進化後がかわいすぎる

三部は拳で語り合え

>>638
サンストーンはパスを切ったつもりだけど無意識に切れなかった
きららは普通に忘れた

>>647
普通に忘れたで草

きららファンタジア　第三部

きららさん「……999……1000。ふう、今日のノルマ終わり。プロテイン、プロテイン、っと」

きららさん「ごくごく……ぷはあ！やっぱり、トレーニングのあとのツンツーン入りプロテインは最高だね」

私はきらら。エトワリアの里のはずれに住んでいる伝説の召喚士です。召喚魔法を使って別の世界からクリエメイト、つまり聖典の登場人物を召喚することができます。え？その召喚士がなんで筋トレをしているかって？それには、深い理由が──おっと誰か来たみたい。

桃「きらら」

きらら「あ、桃さん！こんにちは」

桃「こんにちは、きらら。今日もたくましい大胸筋だね」

きらら「そういう桃さんこそ、いつもに増して美しい上腕二頭筋です」

...
Read more

きららさんなら普通に忘れてそうだから困る

>>631
メディア「あの頃を思い出して下さいハイプリス！(３０ｋのビンタ)」

ってな具合にハイプリスの目を覚まさせてくれるのはメディアだと思ってたんだけどなぁ、駆け足気味だったから仕方ないか

>>647
サンスの能力も完全ではないみたいだよね、だから無意識化でクリエメイト達は薄らぼんやりと覚えている、きっかけさえあれば思い出せるくらいには

お前らロリには優しいな。

ところで俺はヒナゲシちゃんは許す。他はしらない。

>>628
スクライブとスクライブギルドが機能しないと聖典の布教が難しくなって結構致命的だろうしリアリストもそれをわかってて誘拐したんだからどうなったかは描写すべきじゃね？
と言うよりモブにせよ捕虜や人質が放置せずどうなったかはしっかり描写すべきだと思うが

>>652
俺も
いぢわるしたいしいぢわるされたい

リアリストをプレイアブルにするにしてもイベントには出しにくいしシナリオには出ないで仲良し度のシナリオで過去と囚われてるにしろ今何してるかを描写して内面保管とか？

>>653
べつにそんなのどうでもいいと思う
聖典なんて、ガチャ引くと漫画のキャラが出てくる理由付けでしかないのだから
設定として、聖典の布教が必要だろうが、女神が写経さえしてればクリエが無尽蔵に生み出されるのだろうが、ストーリーの面白さには関係ない

きららファンタジアだからなんだかんだで大団円
からの水着イベントでてんやわんやのキャッキャウフフになると思ってた
ヒナゲシちゃんの水着はちょっと期待してた

うらら迷路帖のキャラが、迷路町の神様がいないエトワリアでも占いできてるのは設定矛盾だが、
占いができるキャラであるのが重要なのであって、その背景の設定に準拠しているかどうか全く問題ではない

同様に、べつに「聖典の布教が滞るとどうなるか」云々なんてことに囚われる必要は全くない
ただ、そういう役割の組織があると認識していればいいだけ

その辺の話をリアリストの動機ならなんなりにしてるのに舞台装置だからスルーでいいでいいわけないでしょ

そのリアリストの動機が「悲しい出来事があって落ち込んでるところを胡散臭い黒ローブにあることないこと吹き込まれた」ことになったんだよなあ
リアリストの主張が真実なら神殿勢にも問題がある、という話を2部ではやってきたわけだけど
終章でリアリストの主張の真実性が大きく損なわれた時点でそもそもの前提が成り立たなくなった

それはハイプリスでその他のリアリストは別だぞ

>>658
意味がわからない

>>658
スクライブギルドのその後を説明するかどうかと、リアリストの動機と何の関係があるの

「黒幕捕まったんだから解放されたに決まってるじゃん」

これで何の問題があるんだろう
メディア以外のスクライブはシナリオにも大して絡んでないのに

「スクライブを解放した」という描写が無いと、改変された聖典を写経しつづけていることになる

と言いたいのだろうか
さすがにこのダメシナリオでも、そんな馬鹿みたいな展開にはしないでしょ

>>659
それについては>>522に書かせてもらったけど、途中の大事な感情の描写が無いせいだと思う

真の黒幕の混沌のなんたらさんが残ってるし
描写が無ければリアリストの組織自体は
どこぞの過激派のようにトップが変わるだけで
スクライブ含め諸問題は全部３部に丸投げじゃないの

これ引き継げるライターはおらんだろうし
続投かなぁ・・・

>>663
こいつ深見じゃね？

アルシーヴ様も衰弱したままフェードアウトしたし、
骨子以外は極力省いて文章量を削った感じかなあ。

>>666
設定をよく理解しているという意味なら約1名引き継げる人がいるにはいる
引き受けるかは分からないけども

第一部は黒幕ときららたち
第二部はリアリスト

短期間に2度も神殿の女神のとこまで侵入許してるんだしちょっと警備強化した方がいいんじゃないですかね…

どっかの茸の国も毎回姫が捕まってるしな

>>671
クッパ→マリオとイチャイチャ出来る
マリオ→クッパとイチャイチャ出来る
ピーチ→マリオとクッパのイチャイチャを至近距離で見れる

上に挙がったマリオシリーズは、クッパがピーチ姫をさらうことが物語の大前提。だから

「こんなに何度もお姫様をさらわれるなんて、キノコ王国の警備はどうなってるんだ」

みたいな発言を作中でするのはおかしい。するとしたら、それは笑いを意図したものになる。
きらファン第二部は、このようなゲームの大前提となる舞台装置の設定を、作中で大真面目に議論しちゃってるから、馬鹿馬鹿しいものになっている。
「聖典（きららの漫画）で飢餓が救えない」なんてのは当たり前であって、そんなもんを動機にされても、何の共感も生まないのは当然。

そのうち桃色魔法少女が攫われるネタとかくるかな？
そして攫われたけど肉体言語で敵と話し合い
助けが来る前に強制的に敵を和解させるとか

>>670
真の黒幕がこの邪神なら仕方ないとこはある

第1部できららさんが侵入したのはきららさんだからということでひとつ

https://kirarabbs.com/upl/1657872951-1.jpg

これは何の邪神ちゃん？
なんかいっぱい手足がある？

マリオシリーズで警備の問題点をあげつらっているだけで、主要な敵キャラクターの描写や言動の掘り下げがほとんど無いようなもの

>>676
ニャル子さんの元ネタ
黒フードが自分のことを混沌の使者とか言ってるからこいつかなーと

>>660
同じことだよ
リアリスト勢の主張は共通して
「世界には不幸な目に遭っている者がいる」→「その原因は聖典のせいだ」で
この２つを繋ぐ核となるはずの部分がハイプリスの言う「聖典の欺瞞」だったわけだけど
じゃあ聖典の欺瞞とは何ぞや？と蓋を開けてみれば黒フードが言ってただけ（根拠レス）なんだもん

>>679
実際苦しい生活してきたのと身内の不幸あったときに唆されたのは別だぞ

>>679
アスペルガーの人ってこういう思考をするんだな

混沌の使者ってかおす先生の事？

各人の動機と、彼女らを煽動した人の動機（遠因）が別のものだと、自分で文章を書いていても分からないものなのか

ふと思ったんだけど捕まって虐待されるのがきらファンオリジナルキャラクターだったらユーザーの反応はどうだったろ？
七賢者や里やイベントのキャラが捕まってコールなり別の理由でオーダーされたクリエメイトときららたちに助けられるみたいな

マッチなら捕まってもいいと思う
マッチだし

Aの箱とBの箱があります。
サキさんはAの箱におもちゃをしまって、外へ出掛けました。
サキさんがいない間に、リカさんがAの箱のおもちゃをBの箱に移しました。
サキさんが戻ってきました。サキさんはおもちゃを取り出すためにAとBの箱どちらを開けるでしょうか。


このテストで「B」って答える人と同じ思考ロジックしてるな

今までの真実の手の花言葉やらを並べてみると

ヒナゲシ→思いやり、乙女らしさ、心の平穏、別れの悲しみ

リコリス→情熱、諦め、独立

スイセン→自己愛、神秘、自惚れ

ロベリア→貞淑、悪意、敵意

スズラン→純潔、謙遜、再びの幸せ

エニシダ→卑下、豊穣、上品

ダチュラ→偽りの魅力、変装、あなたを酔わせる、人を騙す可愛さ

ハイプリス→ハイプリステス(女教皇)、正位置で知性、期待、満足、聡明、逆位置で悲観、現実逃避、疑心暗鬼、孤立

サンストーン→決意、真実、実力主義、不動etc


てな具合になりました、当たらずとも遠からずって感じだがハイプリスの疑心暗鬼はまさに最終章のそれだった

ヒナリコはまるで共依存止めろと言わんばかりだな

>>673
エトワリアはクリエという不思議パワーの設定がある世界なので「聖典で飢餓も救えるんだ」という展開もありえたし、どうせ扱うならそれくらい突き抜けた方がよかったと思うんだが…
>>637でいわれてる会話で触れるだけ触れて返答を濁したままだからなあ

真実の手の中にも「自分の苦しみは聖典のせいだとハイプリス様が言っていた」というだけの奴と、自分自身の経験で聖典を否定している奴の両方いるんじゃないかなあ

前にも書き込んだようにハイプリスはこれから事情聴取だろうけど、
果たしてどういう状態になってることやら…
�@混沌の使者とやらに唆されたパート以降の記憶はない
�A記憶は曖昧だけど使者の言ってた事はある程度覚えてる
（今後の手がかりとして役に立つ）
�Bヒャッハー状態の頃も全部覚えてて非常に申し訳なく縮こまってる
�Cメタ的にも流石にないと思うけど、反省の色なし

え？
「反省の色なし」が最もしっくりくるけど

プレイアブル化とかべつにしなくてええので、悪の道を歩んでいただきたい

第三部は、真の敵（それか少なくとも共通の敵）が現れて、リアリストと共闘する予定なんだろうな……

リアリストはキャラ設計を完全にミスってるのでやめて欲しい

ここからどう料理したって、ブラックウォーグレイモンやベルゼブモンみたいなかっこいい悪役にはならんて

>>664
人を捕まえた描写はあってもその人を助けた描写がなく完結って時点で変だけどな
読者に「考えたらわかるでしょ？」って丸投げするのも無責任だしメディアの働いてた場所の話な訳だし

>>618
・サンストーンと対照的な称号を持ってる
・他のメンバーもヒナゲシよりリコリスが有能、リコリスはヒナゲシ割食ってるという考え
・特に世渡り上手というキャラにも見えない
リコリスについてはこの辺りも気になる、それともヒナゲシが姉上げを上手くしていたのか

>>637
これがなぁ...
2部のテーマ、根幹部分で難しい所だっただけに、双方の立場含めてしっかり書いて欲しかった

>>686
答えはB
サキさんはリカさんがいたずら好きであることを知っていた
つまり百合ってことですね！

>>696
リロードしたら643の内容が書き込まれてしまいました
すみません

リアリストが再び敵側にというのはくどいから、リアリストたちが黒幕の存在を知ってフード男相手に相打ちで纏めて瀕死になるがなんとか一命を取り留める、とかでもいいと思う
（ハイプリスサンストーン以外は黒幕知らないっぽいし）
裏ボスの混沌さんを倒すのはきららさんたちの見せ場で

死ぬのは無しなんだろうか
もうそのくらいしか救済無いでしょ

>>700
きらファンで直接的な死の表現が受け入れられるかな・・・？
きらら作品で死が無い訳では無いけどね。

死人が出るとかそれはそれで嫌だからなあ
転生ルートを考えてた人もいたけどそれは無さそうだし

仕出かしたことの重大さに比べて、各人が小物すぎて、
べつに改心しても、ただ眼の前の権力に屈しただけで
心から悔いたわけではない、としか映らないんだよな

それならもういっそ、ギャングー団の上位互換として
ふてぶてしく生きていただいた方が、キャラは生きると思う

悪党としては最後が小物だし
小物としては他のリアリストの過去はエトワリアの抱える問題だし

なんかどっちつかずなんだよな
最後の小物っぷりにサンストーンが見限ってとかあったら変わるけど

ロベリアはサンストーンへの敵愾心よりも、
心からハイプリスを慕っているように見えた

エニシダも動機は理解できる
最終的な行動自体はともかく

改心して納得感あるのは、この二人くらいかな

サンストーンは、実はハイプリスよりももっと悪どいこと企んでて逃亡して実行に移す、とかだったら面白い
身内からそんなやつ出しちゃうきららさんが不憫になっちゃうけど……

扱いに困るのは、スズランかな……
一応、聖典への腹いせよりも優先される価値は持っているようだけど、それが具体的にわからない（というか、第二部はそればっか……）

なんだかんだいって、ハイプリスのことはリーダーとして慕っているっぽいし、
ヒナ・リコ・サン以外は、ハイプリスに殉死するのが、一番キャラが生きる結末じゃないかな？

ヒナリコはもう、きらファンの悪党代表になって欲しい
しょーもない犯罪をしでかして、その度に痛い目に合う役割を担って欲しい
そういうキャラは少ない（ギャングー団とごせんぞくらいか）

サンストーンは、もっとカリスマ的に上手く立ち回ってほしい

>>643
「お姉様、どんどん視野が狭くなって、当たりが強いからどんどん皆避けていくの。これでもう私しか付き合う人いなくなっちゃったね、かわいいお姉様」

こうですか＞＜

ヒナリコは、リコリスが攻めと見せかけて、ヒナゲシが主導権握ってる
これはもう当然

今ようやくクリアしてきた。
確かに展開的には結構駆け足だったけど、一応はハッピーエンドに近い内容だったので個人的には御の字。
真実の手に関しては、個人的には「悪即断」で徹底的に倒してほしかったところだけど、少なくとも改心エンドとかは無かっただけでもひとまずは。(キャラ単位で見てもほぼ軒並み自分の"好み"と正反対というか、嫌いな要素ばかりで「御託はいいから、とっとと〇ね」程度にしか思わなかった。キサラギちゃんを苦しめた罰も必要だし。真実の手ファンには申し訳ないけど)

(戦いの中でとかならともかく)顛末が死となると、神殿に逆らった者の末路(世界を荒らし聖典を汚染した罪のが大きくても)として死が待っている的な感じが残ってしまい、神殿への風刺と問題点の容認が認められてしまうと思います...なので流石に駄目かと...
かといい、仲間にするには魅力が薄い+読者が受け入れにくい大罪を犯したし、扱いに困る典型的なパターン

共闘するとしたら、似た例として、DB超のフリーザとの共闘は、サイヤ人の仇という本来相容れない存在でありながら、宇宙滅亡の防止という利害の一致と、何十年も積み上げたフリーザ 様のカリスマ性で読者を惹きつけたものの、リアリストはフリーザとの共闘のように読者を熱狂させたりする事は出来ないし、宇宙滅亡のような極限状態の想定も...(聖典破壊を望んだ連中だから動機もなおさら)

主人公勢と相容れないうえに、悪役としても魅力がない、死ぬのも後味悪いというダメダメパターン

>>710
これですこれです誰かこれ早く書いてください()

2部黒幕の正体は、かおす先生のあの活躍が見たくて事件を起こした熱狂的なかおす先生ファン
混沌の使者とはファンレターを書く時のペンネーム

2部は酷すぎて叩かれても仕方ないのは当然としてすっかりアンチスレになっちまったなここ
もう愚痴スレ必要ないじゃん

今まで過疎ってたBBSが活気を取り戻した感じがするな
適度にガス抜きしないとどんどんイライラが溜まってくから愚痴スレアンチスレも許容してくれませんかね

連レスになるけど完結した途端このレス数だもんなあ
やっぱり皆二部嫌いなんだな、少し安心

精神攻撃がやたら豊富だしリアリストの連中は妙に会話できないし
混沌の使者に思考弄くられてても不思議じゃないよね

二部アンチはごく一部の声がでかいだけの烏合の衆という意見もあるが、本当にごく一部だったら軽く流せばいいし、色んな人の協力を得て金かけて作ったものをわざわざ打ち切りエンドなんかにしないと思うの

皆さんに質問です あなたが2部に点をつけるなら10点満点中何点ですか？

甘く見積もって4点

やりたいことはわかる
でもねって感じ

>>719
嫌いと言っても温度差があるからねえ
全否定の人もいれば、クリエメイトの扱いだけが嫌いであとは好きって人もいるし

自分はとにかくクリエメイトの扱いの悪さが不満（かおす先生は良かったけど）
うつつメディア等味方キャラや世界観やテーマなんかは好きよ
リアリストはダチュラは好きだが後は…まあ、なんだ

俺は不満なところはいくつもあるけど、嫌いだというところはないな
うつつとメディアや黒い素猫に対する如月の考えや絶望しないかおす先生とか好きなところもあるし…

ここがこうだったらよかったのにとか、どうしてこうなったんだとか語るなら楽しめるけど
単に嫌いだということを語るのは不毛だと思ってる

そうそう、編沢さんが言ってたように無価値な物なんてない、二部だってアニメ版メリーだって少なくとも評価してる人もいるし自分が嫌いだからってそれを好きな人間を逆張り扱いするのは心が狭いと思う

>>722
甘く見積もって0点
マイナスの点数をつけたいくらい

もし私が編沢さんの立場なら

（ボツになった作品世界が抹消されとるって、当たり前やろ。ほんなこと言うてもどないすりゃええねん……）

としか思わないでしょうね
すでに何度も言われているように、対立軸そのものが下らなすぎて、主人公サイドが正しいという構図になっても、何の納得感も無い

先ほど読み終わった
うつつの正体がわかったのは良かったけど、一番気になってたサンストーンの正体はわからず仕舞いだしリコリスヒナゲシがなんであんな歪な関係になったかやその後も投げっぱだしダチュラも救われないし黒幕もわからず仕舞いだしドSは出ないしで8割消化不良だったし確かに打ち切りなのかなと思った

4月にアンケ取って7月に最終章ってのはさすがに反映されないだろうし多少の縮小はあったんじゃないかと思ってる

直近の書き込みを見ている限り、大半の意見は肯定否定含めて感想の範疇に留まっていると思うし、アンチとかを憂慮する必要はないと思うの。

何て言うかお互いに大人になってシナリオの感想を言うだけで良いと思うんだ、その上で否定派も肯定派も自分と気が合うと思った人にだけレスしてそれ以外はスルーすれば同じ空間で住み分け出来るし

自治にしろアンチにしろ気に入らない書き込みに噛み付いたり人の意見を切手捨てたりするのは無作法と言うものなので

そもそも否定派は愚痴スレという住処用意したんだからそっちで言えばいいだけなんだよね
住み分けがどうの言うんならね

>>722
良いところ（うつつの成長、メディアと彼女の絡め方）も
悪いところ（かおす先生が来るまでやられ損のクリエイト）もあるので5点。
ただし、今後のリアリストの扱い次第では０点にもなり得る。